[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 276
91 897
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Mit? A faszságot, hogy mindenféle másodvonalas meg a tököm tudja milyen milíciával/tartalékossal hogyan lehet helyettesíteni a normális gépesített haderőt? Sehogy.
Álmodozhatunk de a lövész csapatok legnagyobb harcértekű ereje a nehéz gépesített lövész csapatok. Minden más a fasorban sincs hozzájuk képest. Nincs olyan, hogy ezek nélkül, bárki itt hatékony háborút vívjon.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 763
12 141
113
Nem vásárolunk már régóta és nem is ez benne a drága, hanem az ember. 300.000 ember versenyképes illetménye és annak a gazdaságra gyakorolt hatása, hogy ennyi ember kiesik a termelesből a drága, nem a Leopard 2A7HU.
Évi 40.000 fiúból vicces is lenne ennyit kivenni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 131
36 906
113
Mit? A faszságot, hogy mindenféle másodvonalas meg a tököm tudja milyen milíciával/tartalékossal hogyan lehet helyettesíteni a normális gépesített haderőt? Sehogy.
Álmodozhatunk de a lövész csapatok legnagyobb harcértekű ereje a nehéz gépesített lövész csapatok. Minden más a fasorban sincs hozzájuk képest. Nincs olyan, hogy ezek nélkül, bárki itt hatékony háborút vívjon.
Faxság az,hogy 5x leirva lett,hogy KÉTSZINTŰ haderő......De csak nem tudod megérteni.
Szerinted mi a második szint?
A reguláris,jol képzett és felszerelt,modern gépesitett manővererő.....
Az más kérdés,hogy egy adott ország számára egyáltalán nem biztos,hogy az általad elképzelt szupernehéz,szuperdrága gépesitett manővererő a legjobb vállasztás.Az erősen függ a helyi viszonyoktol,hogy milyen manővererő az adott ország számára a leginkább megfelelő.
Semmi extra nincs a kétszintű hadszervezetben.Évezredek óta használt hadszervezeti forma.Ha a reguláris erőkböl nem lehet a kellő méretű elsővonalas haderőt kiállitani az országvédelemhez,mert nincs rá forrás,akkor helyi,egyébként gyenge miliciákkal egészitik ki a hadszervezetet.Mert arra van forrás.
Még az izraeli hadszervezetben is van ilyen másodvonalas erő.Mára ugyan erősen háttérbe szorult,de az 50es,60as években még nagyon komoly szerepe volt az állandó határvidéki kisháborúban.
Továbbá azt sem tudod még elképzelni se,hogy nem csak olyan háború lehetséges,mint amilyen most,jelen időben Ukrajnában zajlik.Mo esetében egy ilyen állóháború kialakulása önállóan lényegében lehetetlen.Nincs hozzá haderő.
NATO kötelékben meg az abszorut NATO légifölény,és az atomfegyverzet léte miatt nagyon nem valószinű,hogy komoly háborúba keverednénk.
Magyar katona legvalószinűbben misszióban keveredik harcba.
Jelenleg kevéssé valószinű,de potenciálisan fentálló háborús veszélytszámunkra a szomszédségunk jelenti.
Akár államközi háború,akár államkudarc esetén kialakuló forró határ formájában.Vagy akár a kettő keveréke is lehetséges.Hibrid háború eleve mindkét lehetőség vonásait egyesitheti (és még belső gerjesztett problémákat is).
Te csak a nagyhatalmi,"nagy" háborút veszel figyelembe.Olyan háborúban valóban nincs nagy jelentősége egy másodvonalas miliciának (valójában van,tehermentesiheti a reguláris erőt a biztositó,hátországvédelmi feladatoktol).De egy olyan háborúban seperc alatt nukik durrognának,igy teljesen lényegtelen,hogy milyen haderő párolog el.(oroszok a NATO fölényt csak atommal tudná ellensúlyozni)
És pont e miatt,valójában igen csekély esély van ilyen jellegű háborúra.
Amilyen jellegű háborúra inkább esély van,azokban meg igenis hasznos,és fontos szerep jutna egy olcsó (viszonylag) tömeges Nemzetörség szerű milicia jellegű erőnek.
Szóval nem,a Világ nem fekete-fehér.Sokkal szinesebb annál
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 131
36 906
113
Egyébként az egészben az a poén,hogy a technológiai fejlődés pont most hozza a másodrendű miliciákat olyan helyzetbe,hogy képesek lehetnek nehéz gépesitett erőket is blokkolni.Ha a támadónak nincs megfelelő C-RAM és dronelháritó képessége,bizony preciziós lőszerrel és támadódronokkal a magukat támponthálózatban (esetünkben ezek elsősorban települések lehetnek) védelemre elsáncoló miliciák képesek lehetnek a nehéz támadó harccsoportokkal is felvenni a (védelmi) harcot.Nem kell hozzá különösebben hosszú és drága kiképzés.Dronirányitó képzés egyszerű pc programokkal virtuálisan megoldható.Egy mai okostelefonra simán irható olyan app,ami av tűzvezető eszközzé teszi,és kiszámolja a lőelemeket.81milis pcv av lőszer igazábol már 35 éve elkészült (Merlin,csak a HH végével a gyártás meginditását törölték).PGM gyújtók következő nemzedéke már könnyű av lőszerekhez is használhatók lesznek.Könnyű,és könnyen kezelhető sorozatvetőkkel akár távaknásitani is lehet (és van már PGM gyújtó is hozzájuk,meg PGM lőszer is)
Mig anno egy amerikai felkelő percember valójában nem sok kárt tudott okozni egy brit hadoszlopba Barna Böske puskájával,addig ma egy szakasz erejű milicista alegység is rendelkezhet olyan tűzerővel,ami könnyedén letarolhat fél perc alatt egy nehéz hk századot is.És maguk a tűzeszközök olcsók és könnyen kezelhetők.Egy PGM gyújtó ugyan nem filléres cucc,de nem is olyan hű de drága,mint egy Spike rakéta.Aknazárakat is telepithetnek milicisták,amik komoly feltartó erővel rendelkeznek.
Szóval pont a mai időkben egy milicia felszerelhető úgy viszonylag olcsón,hogy ha nyilt csatát nem is,de szilárd védvonalban való védekezést képes lehet vállalni a támadó nehéz gépesitett erői ellen is.
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 276
91 897
113
Egyébként az egészben az a poén,hogy a technológiai fejlődés pont most hozza a másodrendű miliciákat olyan helyzetbe,hogy képesek lehetnek nehéz gépesitett erőket is blokkolni.Ha a támadónak nincs megfelelő C-RAM és dronelháritó képessége,bizony preciziós lőszerrel és támadódronokkal a magukat támponthálózatban (esetünkben ezek elsősorban települések lehetnek) védelemre elsáncoló miliciák képesek lehetnek a nehéz támadó harccsoportokkal is felvenni a (védelmi) harcot.Nem kell hozzá különösebben hosszú és drága kiképzés.Dronirányitó képzés egyszerű pc programokkal virtuálisan megoldható.Egy mai okostelefonra simán irható olyan app,ami av tűzvezető eszközzé teszi,és kiszámolja a lőelemeket.81milis pcv av lőszer igazábol már 35 éve elkészült (Merlin,csak a HH végével a gyártás meginditását törölték).PGM gyújtók következő nemzedéke már könnyű av lőszerekhez is használhatók lesznek.Könnyű,és könnyen kezelhető sorozatvetőkkel akár távaknásitani is lehet (és van már PGM gyújtó is hozzájuk,meg PGM lőszer is)
Mig anno egy amerikai felkelő percember valójában nem sok kárt tudott okozni egy brit hadoszlopba Barna Böske puskájával,addig ma egy szakasz erejű milicista alegység is rendelkezhet olyan tűzerővel,ami könnyedén letarolhat fél perc alatt egy nehéz hk századot is.És maguk a tűzeszközök olcsók és könnyen kezelhetők.Egy PGM gyújtó ugyan nem filléres cucc,de nem is olyan hű de drága,mint egy Spike rakéta.Aknazárakat is telepithetnek milicisták,amik komoly feltartó erővel rendelkeznek.
Szóval pont a mai időkben egy milicia felszerelhető úgy viszonylag olcsón,hogy ha nyilt csatát nem is,de szilárd védvonalban való védekezést képes lehet vállalni a támadó nehéz gépesitett erői ellen is.
Kiválóan látszik Ukrajnában minden amivel érvesz. Jah marhára nem.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 930
27 457
113

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 443
5 024
113
Olvasnivaló - Takács Márk György: Az orosz-ukrán háború szárazföldi műveleteinek vizsgálata, tanulságok és javaslatok a Magyar Honvédség lövész alegységei fejlesztése céljából - Doktori (PhD) értekezés

Az orosz-ukrán háború szárazföldi műveleteinek vizsgálata, tanulságok és javaslatok a Magyar Honvédség lövész alegységei fejlesztése céljából Doktori (PhD) értekezés
Csak belenéztem gyorsan, igazán eget rengető nevezzük újdonságot nem találtam benne - gyakorlatilag ugyanazok a problémák, lehetséges megoldások merülnek benne fel, amiket már itt is tárgyaltunk és alapvetően konszenzust van róla, vagy legalábbis én személy szerint egyet tudok vele érteni.
Viszont ami nekem nagyon kihallatszott belőle, hogy a btr egy rakás szar, amivel szintén egyet tudok érteni...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen and arcas

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 276
91 897
113

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 184
6 911
113
Csak belenéztem gyorsan, igazán eget rengető nevezzük újdonságot nem találtam benne - gyakorlatilag ugyanazok a problémák, lehetséges megoldások merülnek benne fel, amiket már itt is tárgyaltunk és alapvetően konszenzust van róla, vagy legalábbis én személy szerint egyet tudok vele érteni.
Viszont ami nekem nagyon kihallatszott belőle, hogy a btr egy rakás szar, amivel szintén egyet tudok érteni...
Én is csak gyorsan belenéztem. A leginkább az benne a gáz, hogy olyan dolgokat nem változtattak meg a háború negyedik évére, amiről már a háború előtt is tudtuk hogy nem jó és pénzbe sem kerül. Például hogy egy 8 fős lövészrajba sok 2 PKM.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 325
10 419
113
Én is csak gyorsan belenéztem. A leginkább az benne a gáz, hogy olyan dolgokat nem változtattak meg a háború negyedik évére, amiről már a háború előtt is tudtuk hogy nem jó és pénzbe sem kerül. Például hogy egy 8 fős lövészrajba sok 2 PKM.
Milyen 8 fős raj?
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 184
6 911
113
Milyen 8 fős raj?
A BTR-es raj. (deszant + sofőr + irányzó)

265 oldal:

"A lövész raj másik problémája, hogy mindegyikben van 2 db PKM géppuska és 1 db RPG-7-es (amelyet folyamatosan cserélnek le a Carl Gustaf M4-essel). A raj ezáltal jelentős tűzerőtképvisel, viszont mindkét fegyvertípus kiszolgálása 2 főt igényel, így a deszanttérben lévő 6 fő(sőt, ha a rajparancsnok hátra ül, akkor csak 5), el is fogyott, anélkül, hogy parancsnoki vagymanőverező funkciót látna el valaki. A MH lövész raja lényegében alkalmatlan a statikustűzfeladatokon kívül bármi mást magas szinten végrehajtani, ezért feltétlenül átalakításraszorul. "
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 184
6 911
113
Nekem érdekes ebben az anyagban, hogy jó néhány dolgot úgy javasol megszervezni, ahogy a 80-as években Szombathelyen működött.
 
  • Imádom
Reactions: honved