[HUN] Harci eszközök új álcázó festése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 655
5 420
113
Akkor lila ivagy fehér s lehetne.
Az alakmásító hatás a sötét-világos kontrasztjaval érhető el.
Az megvan.
Viszont a sárga világít, nem olvad be a környezetbe, felhívja a figyelmet.
Ezért rossz a sárga. Magyarországon.

Reméljük javítják. Nem nagy dolog.
Van már kb 100 gépünk, ilyen sárgával festve, nem lesz az már mostanában újra festve.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 592
46 672
113
@pöcshuszár Egyébként szerintem egyikünk sem tudja pontosan, hogy a modern célkereső algoritmusok milyen jellemzők alapján dolgoznak és hogyan lehet őket kijátszani.
Itt egy elég jó cikk a működésről. Ebben találtam az állatfelismerős videót.
Alapvetően az algoritmus bemeneten kap egy csomó képet a lehetséges célpontokról. Esetleg bonyolultabb esetben 3D modellt, amit több nézetben is képes felismerni. De egyértelműen egy 2D-ben "látó" algoritmusnak csak a forma és a kontraszt lehet a felismerés alapja.
Viszont itt egy gondolatkísérlet:

Lehetséges volna-e színeket megadni keresési paraméternek? Ha igen, akkor a környezetre jellemző, vagy az attól eltérő volna könnyebben felderíthető?
Nincs értelme. Ha ismered a refrakcióból származó színkeverés lényegét, akkor tudhatod, hogy max. színtartományokat lehet megadni ugyanis nagyon sokat befolyásol a visszavert fény színén egy csomó faktor. Kezdve a megvilágító fény színével, a beesés szögén át, egészen a festék öregedéséig. Ez viszont olyan mértékű bizonytalanságot, és számítási igény növelést jelent, hogy sokkal egyszerűbb a sziluett/alak alapján való azonosítás.

A sárga élénkségének rejtő mivoltára pont az A4-esekkel egy példa:
dab04c57bc9910c7995d2a766e7d6b30.jpg


Nézd meg a legtávolabbi harckocsi sárgáit, meg a háttérben lővő őszi/téli mező kiszáradt füvét.
És, hogy mennyire nincs sárga a magyar tájban:
5f4ff356416fb915693253.jpg


Hja és nézd meg az egykori boci egyenruhában lévő sárga színét. Az sem véletlenül lett olyan, amilyen
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Az egyetlen, a miénkhez hasonló álcázás a fehérorosz volat v2 demópéldányán létezik:

J516Bqi.png


Nem muzsikál valami fényesen semmilyen környezetben.
Pedig a világos homokszín természetesebb, mint a mi sárgánk.

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 592
46 672
113
Az egyetlen, a miénkhez hasonló álcázás a fehérorosz volat v2 demópéldányán létezik:

J516Bqi.png


Nem muzsikál valami fényesen semmilyen környezetben.
Pedig a világos homokszín természetesebb, mint a mi sárgánk.

Ugye azt tudod, hogy egy álcaminta egyik alapparamétere, hogy felületi arányban mindig meg van adva, hogy milyen a színösszetétel?
Attól, hogy 2 álcaminta azonos színeket tartalmaz, attól azok nagyon nem felcserélhetőek!
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Itt egy elég jó cikk a működésről. Ebben találtam az állatfelismerős videót.
Alapvetően az algoritmus bemeneten kap egy csomó képet a lehetséges célpontokról. Esetleg bonyolultabb esetben 3D modellt, amit több nézetben is képes felismerni. De egyértelműen egy 2D-ben "látó" algoritmusnak csak a forma és a kontraszt lehet a felismerés alapja.

Nincs értelme. Ha ismered a refrakcióból származó színkeverés lényegét, akkor tudhatod, hogy max. színtartományokat lehet megadni ugyanis nagyon sokat befolyásol a visszavert fény színén egy csomó faktor. Kezdve a megvilágító fény színével, a beesés szögén át, egészen a festék öregedéséig. Ez viszont olyan mértékű bizonytalanságot, és számítási igény növelést jelent, hogy sokkal egyszerűbb a sziluett/alak alapján való azonosítás.

A sárga élénkségének rejtő mivoltára pont az A4-esekkel egy példa:
Nézd meg a legtávolabbi harckocsi sárgáit, meg a háttérben lővő őszi/téli mező kiszáradt füvét.
És, hogy mennyire nincs sárga a magyar tájban:

Hja és nézd meg az egykori boci egyenruhában lévő sárga színét. Az sem véletlenül lett olyan, amilyen
Az ember csak hisz a saját szemének.

Ha ugyanilyen távolságokra tennél minden leopard mellé egy t72-t, azok már sokkal közelebb is nehezebben volnának észlelhetőek.

btr-ek a pusztában:


RWg8nZX.png


Leopardok a pusztában:

Lbki6eE.png



Cukikocka és leopard egymás mellett. Az ember figyelme egyből a harckocsira szegeződik:

V8ERqIO.png


Leopard és btr, agyanaz a hatás:

iDeuqMN.png



A "boci" gyakorló sem véletlenül lett kidobva. Messziről kiszúrtad benne a magyar bakát, mert nagyon eltért a környezetétől.
A 2015m nagyon jól sikerült, mert figyelembe vették ezt, ellentétben a járművek festésével.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Ugye azt tudod, hogy egy álcaminta egyik alapparamétere, hogy felületi arányban mindig meg van adva, hogy milyen a színösszetétel?
Attól, hogy 2 álcaminta azonos színeket tartalmaz, attól azok nagyon nem felcserélhetőek!
Nálunk nincsenek meghatározott arányok és formák. Más és más a leopardon, a pzh-n, a gidránon, a hiúzon és a büffelen is.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Nagyon nem! És ez az, amit nem fogsz fel.
USS-Freedom-LCS1-Port-Visit.jpg

Ez egy valós LCS festés.
Sosincs olyan környezet, ahol alapvetően az egész hajó festése beolvadás szempontjából működnie kellene. Nappal a fekete (antracit még jobb a még csalósabb színe miatt), míg sötétedésben a világos (haze white) üt el a környezettől. Mégis ilyenre festették. A 2. világháborús fehérrel festett zebra festésről már nem is beszélve.
Itt egy videó, hogy nem fotóbolt:
Csendben maradtál volna, bölcs maradtál volna :D
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 592
46 672
113
Az ember csak hisz a saját szemének.

Ha ugyanilyen távolságokra tennél minden leopard mellé egy t72-t, azok már sokkal közelebb is nehezebben volnának észlelhetőek.

btr-ek a pusztában:


RWg8nZX.png


Leopardok a pusztában:

Lbki6eE.png



Cukikocka és leopard egymás mellett. Az ember figyelme egyből a harckocsira szegeződik:

V8ERqIO.png


Leopard és btr, agyanaz a hatás:

iDeuqMN.png



A "boci" gyakorló sem véletlenül lett kidobva. Messziről kiszúrtad benne a magyar bakát, mert nagyon eltért a környezetétől.
A 2015m nagyon jól sikerült, mert figyelembe vették ezt, ellentétben a járművek festésével.
Te most tényleg összehasonlítod a frissen mosott leopardot a tökig sáros BTR-rel?
A Boci nem a sárga miatt lett kidobva, hanem a tűl sötét alapszínű barna miatt.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 036
2 496
113
Itt egy elég jó cikk a működésről. Ebben találtam az állatfelismerős videót.
Alapvetően az algoritmus bemeneten kap egy csomó képet a lehetséges célpontokról. Esetleg bonyolultabb esetben 3D modellt, amit több nézetben is képes felismerni. De egyértelműen egy 2D-ben "látó" algoritmusnak csak a forma és a kontraszt lehet a felismerés alapja.

Nincs értelme. Ha ismered a refrakcióból származó színkeverés lényegét, akkor tudhatod, hogy max. színtartományokat lehet megadni ugyanis nagyon sokat befolyásol a visszavert fény színén egy csomó faktor. Kezdve a megvilágító fény színével, a beesés szögén át, egészen a festék öregedéséig. Ez viszont olyan mértékű bizonytalanságot, és számítási igény növelést jelent, hogy sokkal egyszerűbb a sziluett/alak alapján való azonosítás.

A sárga élénkségének rejtő mivoltára pont az A4-esekkel egy példa:
dab04c57bc9910c7995d2a766e7d6b30.jpg


Nézd meg a legtávolabbi harckocsi sárgáit, meg a háttérben lővő őszi/téli mező kiszáradt füvét.
És, hogy mennyire nincs sárga a magyar tájban:
5f4ff356416fb915693253.jpg


Hja és nézd meg az egykori boci egyenruhában lévő sárga színét. Az sem véletlenül lett olyan, amilyen
A Boci úgy volt szar, ahogy volt. Kár, hogy a harcjárművek festése arra emlékeztet.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 915
22 447
113
Hagyjuk már ezt a rossz értelemben vett hagyományhoz nyúlást! Nagyjából 1990 óta ék felségjelzés van a repülőinken és ki tudja mióta a harcjárműveken. A 33 év nem elég a hagyományhoz? A bemutatott szögletes felségjelzést (nem tudom mi a pontos neve) kb az 1930-as évek közepétől 1944-ig használták, nagyon max 14 évig.
Mondom, nekem jó ahogyan vagy, csak nem feltétlenül volt alaptalan a felvetés.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and beat

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Te most tényleg összehasonlítod a frissen mosott leopardot a tökig sáros BTR-rel?
A Boci nem a sárga miatt lett kidobva, hanem a tűl sötét alapszínű barna miatt.
Ezek nem frissen lettek mosva. Napok óta a gyakorlótéren voltak, és le is lettek álcázva. Ilyenek a leopárdjaink amikor sarasak.

Tehát a boci sem illeszkedett a környezethez, amiben alkalmazni kellett.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 036
2 496
113
Az ember csak hisz a saját szemének.

Ha ugyanilyen távolságokra tennél minden leopard mellé egy t72-t, azok már sokkal közelebb is nehezebben volnának észlelhetőek.

btr-ek a pusztában:


RWg8nZX.png


Leopardok a pusztában:

Lbki6eE.png



Cukikocka és leopard egymás mellett. Az ember figyelme egyből a harckocsira szegeződik:

V8ERqIO.png


Leopard és btr, agyanaz a hatás:

iDeuqMN.png



A "boci" gyakorló sem véletlenül lett kidobva. Messziről kiszúrtad benne a magyar bakát, mert nagyon eltért a környezetétől.
A 2015m nagyon jól sikerült, mert figyelembe vették ezt, ellentétben a járművek festésével.
Ahelyett, hogy a harcjárművek festésénél elővettek volna egy ilyen sáros fotót egy BTR-ről, aztán a sárga helyett ilyen homokszínt festettek volna fel.
Egy jóideje belinkeltem ide egy nyári gyakorlat fényképét, ahol a Leo-2-kön a sárga foltokat bekenték sárral. Ez mindent elmond a festésről. A katonák sem hülyék, látják amit látnak. (És nem látják aminek jó az álcázása.) Nem csodálkoznék, ha elöljárói rendeletben tiltanák meg az ilyen magánakciókat.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G. and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 987
113
Ahelyett, hogy a harcjárművek festésénél elővettek volna egy ilyen sáros fotót egy BTR-ről, aztán a sárga helyett ilyen homokszínt festettek volna fel.
Egy jóideje belinkeltem ide egy nyári gyakorlat fényképét, ahol a Leo-2-kön a sárga foltokat bekenték sárral. Ez mindent elmond a festésről. A katonák sem hülyék, látják amit látnak. (És nem látják aminek jó az álcázása.) Nem csodálkoznék, ha elöljárói rendeletben tiltanák meg az ilyen magánakciókat.
milyen magánakciót? ha álcázni kell a sár mindig játszik egyébként. Mosás miatt nemszereti a kezszem ha csak 1 napra gurul ki a kocsi a gyakttérre. ebbe semmi meglepő nincs akármilyen lenne is a festése a harcjárműveknek adott környezet adott színtónusú földjét használnák álcának ha nem elég retkes a gép magától... és a föld szine tájegységenként más.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Ahelyett, hogy a harcjárművek festésénél elővettek volna egy ilyen sáros fotót egy BTR-ről, aztán a sárga helyett ilyen homokszínt festettek volna fel.
Egy jóideje belinkeltem ide egy nyári gyakorlat fényképét, ahol a Leo-2-kön a sárga foltokat bekenték sárral. Ez mindent elmond a festésről. A katonák sem hülyék, látják amit látnak. (És nem látják aminek jó az álcázása.) Nem csodálkoznék, ha elöljárói rendeletben tiltanák meg az ilyen magánakciókat.
Ők komolyan vették a "jó'van az úgy, majd bekenjük sárral" mondást.

aGP4Iw3.png

rOmZuzv.png
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
milyen magánakciót? ha álcázni kell a sár mindig játszik egyébként. Mosás miatt nemszereti a kezszem ha csak 1 napra gurul ki a kocsi a gyakttérre. ebbe semmi meglepő nincs akármilyen lenne is a festése a harcjárműveknek adott környezet adott színtónusú földjét használnák álcának ha nem elég retkes a gép magától... és a föld szine tájegységenként más.
Akkor a véletlen műve, hogy különös figyelmet fordítottak minden rikító foltra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 592
46 672
113
Ezek nem frissen lettek mosva. Napok óta a gyakorlótéren voltak, és le is lettek álcázva. Ilyenek a leopárdjaink amikor sarasak.

Tehát a boci sem illeszkedett a környezethez, amiben alkalmazni kellett.
Ez a tiszta BTR:
20702934_1314710_b15be3d3f9d7849c89ac6f4f8523fc70_wm.jpg

Íg meg a koszos:
_a210616.JPG


A Leopard kötényén van némi sár, aztán viszlát.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 534
4 728
113
Ez a tiszta BTR:
20702934_1314710_b15be3d3f9d7849c89ac6f4f8523fc70_wm.jpg

Íg meg a koszos:
_a210616.JPG


A Leopard kötényén van némi sár, aztán viszlát.
Ha megnézed a képeket, amiket beraktam, azokon is csak oldalt, főleg a futóművön van némi sár, és kicsit poros a hull. Semmi több.
Ugyanúgy a leopardon, a btr-en, és a szegmentált láncoson is.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 440
113
Nyár végén, ősszel bizony sok a sárga, barna a természetben. Juniusban nem.
Szerintem mindegy a szín. Csak sok legyen, amit le kell festeni. :)
Sajnos nincs sok.

Szerintem neked van ért/zéked hozzá.
Van már kb 100 gépünk, ilyen sárgával festve, nem lesz az már mostanában újra festve.

Eddig még semmi sem maradt eredeti színnel rendszerben, mindig változtak a koncepciók.
A nyugati eszközöket is átfestik, ha kell.
Nálunk pedig csak a változás biztos, sűrűn, nagyon.
Az A4-ek már elég fakók, kopottasak....
:)