[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Batka

Member
2010. május 11.
128
2
16
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Beszélgetés Hende Csabával
Gyerekek, a lényegre figyeljetek már! Az írásból annyi derül ki, hogy nagy a probléma és meg akarják oldani. Semmi több. Nyilvánvaló, hogy idő előtt nem fognak mondani semmi konkrétumot.
De biztató, hogy a htka-val számolnak, tehát remélhető, hogy legközelebb is ott lehetnek.
Én is hiányolom a szárazföldiekre való rákérdezést.
***

Hans
"Vájjá’ te Csabi!"
Pertu vagytok?

"Most nem ott vagyunk, hogy az UH60M árban a pucérseggű AW alatt van? És akkor erre még jönnek azok a kütyük extraként, ami az amcsi tipusban gyári?"
Erről eddig semmilyen pontos információ nem jelent meg. A fölhozott árak találgatások.
Annyi ismert, hogy az AW139-esre nagy árkedvezményt adnának, semmi több.

"Meg ugye azt a Spike-ot csak rendszeresíteni kéne ahhoz az olasz géphez."
Például szerintem nem Spike-ot kellene.

"Apropó mi a fenének is 6 VIP gép? Ha lenne ennyi géphez “ki-be rakható készlet”, az oké! De dedikáltan VIP? Minek?"
Ennek semmi alapja nincs, csak találgatás az egész.
***

terko
"De azt nem értem, hogy az új helikopterek beszerzésénél miért kell eleve kizárni az orosz, illetve amerikai típusokat (főként az amcsit, hisz még NATO tagország is)."

Az egyértelműen lejön, hogy a magyar kormányzat nem akar új gyártású orosz gépeket. Ez adottság. Megjegyzem igazuk van. Jó lenne ugyanakkor, ha a Mi-17-esek még kapnának egy nagyjavítást és korszerűsítést és maradhatnának ~10 évig, ez beleférhet.
Ha meg lenne a hazai ipari javítóbázis, nem lenne kérdés, hogy az új orosz gépek vásárlása lenne jó döntés. De nincs meg.
Az amerikaiaknál egyértelműen az árakkal vannak problémák és -ezt már én teszem hozzá- valószínűleg az üzleti konstrukció nem elég rugalmas.
Nem elég csak a bruttó összegeket összehasonlítani, a fizetés módja és az ütemezés sem mindegy. Az amerikaiaknak ott vannak a nagy cubák dollárokat kicsengető vevőik, szemlátomást nem különösebben törik magukat, hogy kedvező ajánlatot dolgozzanak ki a mi igényeinkre és üres zsebünkre...
***

Littlejohn
"Egyszer már vettünk korszerű, világszínvonalú olasz gépeket…"
Akkor, abban a pillanatban Magyarországnak ez volt az egyetlen elérhető lehetőség. Lehet, hogy ebből a szempontból tényleg ismételni fogja magát a történelem.

"Igen, az UH-60 drága…… de a lengyelekkel biztosan meg lehetne egyezni valahogy."
Nem a lengyelek tettek ajánlatot, hanem a Sikorsky, nincs mögötte se a lengyel állam, se az amerikai. A gyártósor 'tán még be se indult.

"VIP-gépet meg nem szabadna venni. VIP-csomag ok., de egy dedikált VIP-gép úgy politikailag, mint gazdaságilag hiba lenne."
Lásd fentebb. Biztos, hogy nem lesz dedikált VIP gép, ez egy nagy hülyeség.
 
T

torsen

Guest
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Beszélgetés Hende Csabával
Kedves "lacafaca"!
Keress magadnak egy másik oldalt, ahol kifejtheted magasröptű, mélyenszántó, alaposan alátámasztott és mély gondolataidat... Van erre -sajnos- magyar nyelvű oldal is bőven. (tippet nem adok, Te ismered őket!) Ott együtt acsarkodhatnál a többi hasonszőrűvel... Nem hiszem, hogy egy ilyen véleménynek, pláne kommentelőnek( szándékosan nem írtam embert!) helye van itt, ahol szerintem az ország leghiggadtabb társaságát fújta össze a szél, akiknek van véleményük és a másikét is tiszteletben tartják. És ami nem utolsó szempont, mindenkit emberként kezelnek...
Szóval ne lacafacázz, húzd el a csíkot!!!!
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Be kell léptetni az oroszokat a NATO-ba és a probléma megoldva
sf-laugh.gif
 

berserker

New Member
2012. augusztus 28.
5
0
1
Torsen.azért a legnyugodtabb társaságnak nem nevezném,de az egyik legokosabb csapatnak annak igen, persze vannak kivételek pl:én:)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 146
73 711
113
"Igen, az UH-60 drága…… de a lengyelekkel biztosan meg lehetne egyezni valahogy."

 

Az UH-60 annyira lengyel mint amennyire magyar az AUDI TT.
 
G

Guest

Guest
valaki látja tisztán, hogy mik az opciók? mert én nem.
a blackhawk, ez az olasz izé, meg az oroszok? van még valami? nh90?
 
T

Törölt tag 467

Guest
"Ettől függetlenül egy kedvező ajánlat használt helikopterekre még megfontolandó lehet…"
 

Hans

Member
2010. április 19.
168
1
18
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Beszélgetés Hende Csabával
fotelmarsall:
-UH60M Black Hawk, de állítólag drága.
-AW139.
-Mi171, hiába jó, de orosz és páraknak nem tetszene.
-használtról csak a Huey-t tudjuk.
más nincs.
NH90 szerencsére fel se merült. Nem csak rohadt drága, de problémás és a régi megrendelők is csak mostanában részesülhetnek a kegybe, hogy átvehetik a gépeiket. Ejrócopáter asszem bedobta a Cougar-t, de arról se hallani azóta....
 
G

Guest

Guest
http://india.blogs.nytimes.com/2013/02/15/italian-copter-scandal-puts-defense-deals-worth-billions-in-jeopardy/

 

mai hír: vesztegetés miatt őrizetbe vették az AgustaWestland vezérigazgatóját, Giuseppe Orsit. A volt indiai hadügyminisztert, vesztegette meg. India azonnal le is mondta félmilliárd eurós helikopter megrendelését. Az az érdekes információ is kiderül, hogy indiai gyártást is terveztek, amiről nem tudható, hogyan érintik majd a történtek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-16/" rel="nofollow">fotelmarsall</a>

Miből gondolod, hogy nálunk a korrupció szerepet játszik? :D

 

Amúgy én továbbra is tartom azon véleményem, hogy a MI-171 lenne csak értelmes választás. Ez a NATO titkos duma meg nagyon tré...
UH-60M is jó lehetne csak drágább, mint az orosz, mi pedig árérzékeny piac vagyunk....
 
G

Guest

Guest
az egy dolog, hogy orosz vagy nem. az milyen szöveg, hogy nem engedik meg? a nátó vagy a vatikán? ha előbbi, szeretném tudni milyen rangú és állampolgárságú vezető dönt arról, hogy a magyar adófizetők pénzét mire lehet elkölteni.
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
775
1 977
93
Üdv!

Ha jól vettem ki Hende úr szavaiból, a NATO nem fogja hagyni/engedélyezni - de legalábbis "sírni fog a szájuk":

"viszont NATO tagságunk miatt valószínűleg nem fogják engedélyezni ezt a beszerzést. A szövetség elképzelhető, hogy nem fogja támogatni azt, hogy az orosz technikába beépített NATO kompatibilis eszközök nagyjavítások során orosz kezekbe kerüljenek."
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Ne állítsuk egymást falhoz, hogy amit akarnak az oroszok vagy akár a nyugat tőlük, azt nem szerzi meg. Hiszti az egész. Ha felmerült, konfliktus esetén az alkatrész ellátás nagyobb gond lehet. Ami cikket a NOL-on publikáltak, addig olvastam, hogy tanulmányt meg széleskörű felmérést végeznek, hogy melyik lenne a legideálisabb. Ahogy anno a Gripen, ez is szerintem úgy dől el, ahol nem kellene. Röhej, hogy nincs pénz, erre olyan technikára ruháznak be, ami ár/érték arányban nem a legjobb és ugye az a Spike sincs még rajta, sem tesztelve az a változat.
 

Pela

Member
2013. január 9.
126
0
16
Csak,hogy ne mindig "rossz szemmel nézzek..."

Valaki azért hajlandó lenne összeírni,hogy mik azok a képességek amiket most tudunk, és a "3" lehetséges típusra lebontva,hogy milyen új képességeket tudnánk vele elsajátítani és mik azok amik korlátozottan mennének vagy elvesztenénk?!
 

ifff

Member
2013. február 4.
71
0
6
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Beszélgetés Hende Csabával
Pela

Nézd meg, hogy melyik típus képes 36 felfegyverzett katonát szállítani, 4T súlyt megemelni 2000 méter feletti magasságban.
A többit utána kéne vizsgálni
 

ifff

Member
2013. február 4.
71
0
6
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Beszélgetés Hende Csabával
Már valahova leírtam, hogy előszőr azt kéne eldönteni, mire akarjuk használni a helikptereket. Amennyiben tényleges szállítói kapacitás bővítésre/helyreállításra, akkor meg kell nézni, mely helikopterek képesek 30 felszerelt katonát elszállítani, 4T terhet megemelni 2000 méteren és akkor kellene a típusokon gondolkodni. Ezen két feltétel eleve műár most kizárna egy csomó helikoptert az itten felvázoltakból. De ha balettozni kell a gépek, akkor javaslom az R-55-t.
 

ifff

Member
2013. február 4.
71
0
6
Ezen berendezések nem egy faxnis dolgok. Azokat nemes egyszerűséggel kiszerelik és úgy viszik nagyjavításra.