[HUN] Hirtenberger Defence Systems Company (HDS) / HDT Védelmi Ipari Kft.

[Anonymus]

Magyarország növeli védelmi ipari kapacitásait
A kormány a védelmi ipari kapacitásbővítés érdekében nagy összegű hitel mögötti kezességvállalásról döntött...
https://jogalappal.hu/magyarorszag-noveli-vedelmi-ipari-kapacitasait/

 

[Veér Ispán]

https://hvg.hu/itthon/20191104_Osztrak_hadiuzemet_vett_a_kormany

Osztrák hadiüzemet vett a kormány

A hadiipari cég megvásárlásáról a szerződést már alá is írták, azt nem árulják el, hogy mennyibe került.

Hosszú tárgyalássorozat után az állam megvásárolta a brit–osztrák Hirtenberger Defence Systems nevű hadiipari céget – mondta Maróth Gáspár, a magyar kormány fegyverkezési programját irányító kormánybiztos a Magyar Nemzetnek adott interjújában.

Maróth a vásárlást azzal indokolta, hogy cég 160 éve foglalkozik tüzérségi eszközök, valamint lőszerek fejlesztésével, gyártásával. "Élenjáró technológiával van jelen a nemzetközi piacon, világszerte ismert innovatív megoldásairól és termékei kiváló minőségéről – mondta. Azt is hozzátette:

a cég megvételével "olyan tudáshoz jutottunk hozzá a hazai, korábban teljeskörűen felszámolt nagy kaliberű lőszerek gyártásának területén, amelyet önerőből négy-öt évbe és sok-sok milliárdnyi adóforintba került volna elérni."

A kormánybiztos szerint a vállalat irányításában, személyi összetételében nem lesz változás, a kutatás-fejlesztés területén viszont magyar mérnökök is beszállnak majd a munkába.

 

[Cifu]

https://hvg.hu/itthon/20191104_Osztrak_hadiuzemet_vett_a_kormany

Osztrák hadiüzemet vett a kormány

A hadiipari cég megvásárlásáról a szerződést már alá is írták, azt nem árulják el, hogy mennyibe került.

Hosszú tárgyalássorozat után az állam megvásárolta a brit–osztrák Hirtenberger Defence Systems nevű hadiipari céget – mondta Maróth Gáspár, a magyar kormány fegyverkezési programját irányító kormánybiztos a Magyar Nemzetnek adott interjújában.

Maróth a vásárlást azzal indokolta, hogy cég 160 éve foglalkozik tüzérségi eszközök, valamint lőszerek fejlesztésével, gyártásával. "Élenjáró technológiával van jelen a nemzetközi piacon, világszerte ismert innovatív megoldásairól és termékei kiváló minőségéről – mondta. Azt is hozzátette:

a cég megvételével "olyan tudáshoz jutottunk hozzá a hazai, korábban teljeskörűen felszámolt nagy kaliberű lőszerek gyártásának területén, amelyet önerőből négy-öt évbe és sok-sok milliárdnyi adóforintba került volna elérni."

A kormánybiztos szerint a vállalat irányításában, személyi összetételében nem lesz változás, a kutatás-fejlesztés területén viszont magyar mérnökök is beszállnak majd a munkába.

• Mi az, hogy üzleti titok a vételár? Az adófizetők pénzéből vették, bakker! (Közben látom, hogy 13 milliárd)
• A Hirtenberger csak aknavetőket gyárt (60, 81 és 120mm), illetve hozzájuk hagyományos, nem irányított gránátokat.
• A fentiek miatt az élenjáró technológia furcsa kijelentés, tény, hogy van egy kézi mini tűzvezető számítógép, de ez aligha fedi az "élenjáró technológia" fogalmát.
• A HDT Védelmi Ipari Kft. is igen érdekes. Egy, az az egy alkalmazottal nagyon komoly tulajdonos cég lehet majd...

 

[pöcshuszár]

Mi az, hogy üzleti titok a vételár? Az adófizetők pénzéből vették, bakker! (Közben látom, hogy 13 milliárd)

Technikailag nem. Mivel banki hitelből történt a vásárlás. Annak visszafizetése sem direktben állami forrásokból fog megvalósulni.

A Hirtenberger csak aknavetőket gyárt (60, 81 és 120mm), illetve hozzájuk hagyományos, nem irányított gránátokat.

Egyrészt az aknavetőit és a gránátjait többek között az angol, a német és a holland hadsereg vásárolja, és használja. Elvileg a robbanófejeik nagyon hatékonyak. Hatékonyabbak, mint a versenytársaké. Tovább az ST Enginearinggel közösen fejlesztettek egy félautomata aknavetőt, amit egy komolyabb 4x4-ről is tudsz üzemeltetni.
Szóval itthon nem biztos, hogy minden részét ismerjük a HDS tevékenységének.

A HDT Védelmi Ipari Kft. is igen érdekes. Egy, az az egy alkalmazottal nagyon komoly tulajdonos cég lehet majd...

Nekem meggyőződésem, hogy nem ez volt az eredeti terv - mármint a vásárlás. Az 1 fő per pillanat bőven elegendő az akvizícióhoz. A későbbiekben pedig így már nem is biztos, hogy a HDT-hez kell az embereket felvenni, hanem a HDS-hez.

 

[Cifu]

Technikailag nem. Mivel banki hitelből történt a vásárlás. Annak visszafizetése sem direktben állami forrásokból fog megvalósulni.

Lehet újdonságot mondok neked, de a HDT 100%-ban állami cég.
A Hirtenberger honlapján legalábbis ez olvasható.

Innen kezdve hiába csűrjük-csavarjuk, egy állami tulajdonú cég államilag garantált hitelfelvétele szerintem színtiszta közpénz...

Egyrészt az aknavetőit és a gránátjait többek között az angol, a német és a holland hadsereg vásárolja, és használja. Elvileg a robbanófejeik nagyon hatékonyak. Hatékonyabbak, mint a versenytársaké. Tovább az ST Enginearinggel közösen fejlesztettek egy félautomata aknavetőt, amit egy komolyabb 4x4-ről is tudsz üzemeltetni.
Szóval itthon nem biztos, hogy minden részét ismerjük a HDS tevékenységének.

És eltitkolják szerinted azt, hogy valóban élenjáró cég?
Élenjáró, sikeres haditechnikai céget nem veszel 13 milliárd forintból. Ha pedig a Hirtenberger olyan profitábilis és jó kilátású cég, nem adja el magát a Magyar Államnak ennyiért.
Nekem erősen úgy tűnik, hogy a cég nehézségekkel küszködött, és Magyarország kvázi mentőövet dobott neki. Valamiért nekünk kell egy aknavetőgyártó cég.
BTW tavaly volt egy nagyobb beszerzési tender 81mm-es aknavetőkre, de nem találom sehol a tender eredményhírdetését. Lehet eredménytelen volt, és ez lett a "megoldás"?

 

[Törölt tag 1586]

Megjegyzem a Hirtenberger egy élég kiterjedt vállalat csoport amely a gèpjármű pirotechnikai eszközöktől kezdve a 3D nyomtatáson át, a mezőgazdasági gépekig elég sok mindenben érdekelt.
Azt hogy most eladták a védelmi üzletágukat több mindent jelenthet:
- a leg egyszerűbb az hogy a védelmi üzletág tevékenysége veszteséges volt (vagy nem volt elég nyereséges) és meg akartak szabadulni tőle;
- az anya cégnek pénzre van szüksége más üzletágak fejlesztèséhez, és úgy ítélték meg hogy bankhitel helyett / mellett a védelmi üzletágért kapott cca. €40 milliót erre fordítjàk.
- stb...
Mindenesetre inkább az a szomorú hogy a vétel azt is jelenti, hogy Mo.on annyi tudàs sem maradt ami egy aknavető gyártáshoz kell (ami azért nem egy rocket science)

 

[ozymandias]

Lehet újdonságot mondok neked, de a HDT 100%-ban állami cég.
A Hirtenberger honlapján legalábbis ez olvasható.

Innen kezdve hiába csűrjük-csavarjuk, egy állami tulajdonú cég államilag garantált hitelfelvétele szerintem színtiszta közpénz...



És eltitkolják szerinted azt, hogy valóban élenjáró cég?
Élenjáró, sikeres haditechnikai céget nem veszel 13 milliárd forintból. Ha pedig a Hirtenberger olyan profitábilis és jó kilátású cég, nem adja el magát a Magyar Államnak ennyiért.
Nekem erősen úgy tűnik, hogy a cég nehézségekkel küszködött, és Magyarország kvázi mentőövet dobott neki. Valamiért nekünk kell egy aknavetőgyártó cég.
BTW tavaly volt egy nagyobb beszerzési tender 81mm-es aknavetőkre, de nem találom sehol a tender eredményhírdetését. Lehet eredménytelen volt, és ez lett a "megoldás"?

Teljesen egyetértek. 13 milliárd forint az tesók között 40 millió€. Nyugat-Európában 50 millió€ a belépő szint a senior projekt manager szintre. Szerintem ezzel elmondtam mindent egy "élenjáró haditechnikai cég" viszonyairól. Másrészt itt is vannak iparági befektetők. Akad jó néhány HT cég, akinek a portfoliójába beférhetne, de még ők sem mozdultak meg erre a lehetőségre, amikor ennyire kedvezőek a hitelfelvételi lehetőségek - kvázi ingyér van a pénz....

Nehezen tudom nem bele látni az analógiát a Rába tűzoltó autókkal...

 

[dudi]

Azt azért ne felejtsü7k el,hogy ez egy aknavető gyártó cég.Ez kb a legprimitívebb haditechnikai eszköz nem lehet elkérni érte milliárdokat euroban!Egy hasonlattal élve nem szalámi "gyárat"vettünk hanem ásvámyvíz "gyárat".

 

[dudi]

Vagy műszaki hasonlattal élve 6-os anyát gyártó céget vettünk nem vezérműtengely gyárat.

 

[zsolti]

Na most akkor a fanyalgóktól kérdezem, ez is baj hogy csak 13 milliárdért vettünk egy aknavetőket gyártó céget? Aknavető kell. Ha magunk terveznénk egyet, azért sírnának sokan, hogy úgy is szar magyar lesz, tele a piac kipróbàlt jó olcsó eszközzel. Ha ilyet veszünk, nincs hozzá gránát, ki vagyunk szolgáltatva harmadik félnek etc.
Asszem kezdem kiismerni ezt az örök elégedetlen típusú forumozó fajtát...

Szerintem meg ez az irány a jó, CZ HDT stb.

 

[Cifu]

Na most akkor a fanyalgóktól kérdezem, ez is baj hogy csak 13 milliárdért vettünk egy aknavetőket gyártó céget? Aknavető kell. Ha magunk terveznénk egyet, azért sírnának sokan, hogy úgy is szar magyar lesz, tele a piac kipróbàlt jó olcsó eszközzel. Ha ilyet veszünk, nincs hozzá gránát, ki vagyunk szolgáltatva harmadik félnek etc.
Asszem kezdem kiismerni ezt az örök elégedetlen típusú forumozó fajtát...

Szerintem meg ez az irány a jó, CZ HDT stb.

Elég baj, ha nem látod ebben a problémát.

Lesz egy cég, aki gyárt aknavetőt és gránátot. Ez így kevés, az MH igénye nagyjából pár tízezer gránát 10 évenként, plusz pár tucat nagyobb és pár száz kisebb aknavető. Ha ezt legyártottad, akkor utána a gyár malmozik, benne a munkásokkal, álló gyártósorral. Ahhoz, hogy versenyképes legyél, pénzt kell befektetni. Alsó hangon pár milliárdot per év. De inkább pár tízmilliárdot. Ha az R&D bevált, hurrá, ha nem, akkor továbbra se tudod a terméket a piacon értékesíteni. A cég tehát csak termeli a veszteséget...

Akkor vissza az egyes mezőre: mi éri meg jobban?

1. Vásárolod az aknavetőt és a gránátokat attól, aki a piacon a legfejlettebb és legjobb terméket árulja. Kockázat maximum annyi, hogy politikailag függesz a beszállítótól.
   
2. Veszel egy veszteséges céget, aki ezzel foglalkozik, beleöntesz egy csomó pénzt, és kockáztatsz. Az állam pénzét...

A függést megszüntetni úgy sem tudod, hiszen a teljes katonai spektrum lefedését gazdaságilag nem bírná az ország.

Azt is tegyük hozzá, hogy a CZ ügylet teljesen más, hiszen ott licenszgyártást veszünk, nem céget.Szóval ha a kettőt egy kalap alá veszed, akkor csak azt vésed kőbe, hogy az alapvetőt tényeket nem látod át...

 

[Kurfürst]

Megjegyzem a Hirtenberger egy élég kiterjedt vállalat csoport amely a gèpjármű pirotechnikai eszközöktől kezdve a 3D nyomtatáson át, a mezőgazdasági gépekig elég sok mindenben érdekelt.

Igen jó kézifegyver lőszereket is gyártottak régen.

 

[ozymandias]

Elég baj, ha nem látod ebben a problémát.

Lesz egy cég, aki gyárt aknavetőt és gránátot. Ez így kevés, az MH igénye nagyjából pár tízezer gránát 10 évenként, plusz pár tucat nagyobb és pár száz kisebb aknavető. Ha ezt legyártottad, akkor utána a gyár malmozik, benne a munkásokkal, álló gyártósorral. Ahhoz, hogy versenyképes legyél, pénzt kell befektetni. Alsó hangon pár milliárdot per év. De inkább pár tízmilliárdot. Ha az R&D bevált, hurrá, ha nem, akkor továbbra se tudod a terméket a piacon értékesíteni. A cég tehát csak termeli a veszteséget...

Akkor vissza az egyes mezőre: mi éri meg jobban?

1. Vásárolod az aknavetőt és a gránátokat attól, aki a piacon a legfejlettebb és legjobb terméket árulja. Kockázat maximum annyi, hogy politikailag függesz a beszállítótól.
   
2. Veszel egy veszteséges céget, aki ezzel foglalkozik, beleöntesz egy csomó pénzt, és kockáztatsz. Az állam pénzét...

A függést megszüntetni úgy sem tudod, hiszen a teljes katonai spektrum lefedését gazdaságilag nem bírná az ország.

Azt is tegyük hozzá, hogy a CZ ügylet teljesen más, hiszen ott licenszgyártást veszünk, nem céget.Szóval ha a kettőt egy kalap alá veszed, akkor csak azt vésed kőbe, hogy az alapvetőt tényeket nem látod át...

https://noe.orf.at/stories/3004511/

2019-ben a cég bejelentette, hogy el akarja adni a lőszergyártó részleget, mivel az elmúlt időszakban már csak az összbevétel 10%-át produkálta. Az új súlypont az autóipari biztonsági berendezések és mezőgazdasági gépek lesz. Plusz Nyugaton az is gond, hogy a fegyveres cégek életébe vastagon belepofázik a mindenkori politika - lásd Németország.

Továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy évi 80 liter tejért nem veszünk tehenet, fejőgépet meg EU-konform tehénólat meg hozzá állatorvost és váltóműszakban állatgondozót sem zsír új mezőgazdasági gépeket, hogy megtermeljük a tehénnek a takarmányt. (kivéve, ha nem a földalapú támogatások minél hatékonyabb bezsebelése a cél és félünk az OLAF-vizsgálattól, ezért mutatóban lesz egy boci...)

 

[dudi]

https://noe.orf.at/stories/3004511/

2019-ben a cég bejelentette, hogy el akarja adni a lőszergyártó részleget, mivel az elmúlt időszakban már csak az összbevétel 10%-át produkálta. Az új súlypont az autóipari biztonsági berendezések és mezőgazdasági gépek lesz. Plusz Nyugaton az is gond, hogy a fegyveres cégek életébe vastagon belepofázik a mindenkori politika - lásd Németország.

Továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy évi 80 liter tejért nem veszünk tehenet, fejőgépet meg EU-konform tehénólat meg hozzá állatorvost és váltóműszakban állatgondozót sem zsír új mezőgazdasági gépeket, hogy megtermeljük a tehénnek a takarmányt. (kivéve, ha nem a földalapú támogatások minél hatékonyabb bezsebelése a cél és félünk az OLAF-vizsgálattól, ezért mutatóban lesz egy boci...)

Ha az aknavető és lőszergyártó cégrész nyereséges(márpedig az csak épp keveslik) akkor tulajdonképen mi a gond?Nem ebből fogunk meggazdagodni?Hát nem.Veszteséges lesz?Nem.Akkor?

 

[Törölt tag 467]

Nem vagyok gazdasági szakembör, de...
1. Nem licenszet vettünk, hanem konkrét technológiát, fejlesztőgárdával mindennel, jogokkal, nem kell belőle továbbperkálni.
2. Nem kell zöldmezős beruházásban gyárat felhúzni, kész van, szakembergárdával, mindennel. Mivel nálunk úgy is munkaerőhiány van, hát külön jól jön.
3. Nem a Currus, vagy Ei kezdett kísérletezni valami saját forradalmi ötletével, hanem bejáratott, közismert cuccot fog gyártani.
4. Nem Ugandában, vagy Tadzsikisztánban terjeszkedünk, hanem.
Nekem tetszik.

 

[SilvioD]

Elég baj, ha nem látod ebben a problémát.

Lesz egy cég, aki gyárt aknavetőt és gránátot. Ez így kevés, az MH igénye nagyjából pár tízezer gránát 10 évenként, plusz pár tucat nagyobb és pár száz kisebb aknavető. Ha ezt legyártottad, akkor utána a gyár malmozik, benne a munkásokkal, álló gyártósorral. Ahhoz, hogy versenyképes legyél, pénzt kell befektetni. Alsó hangon pár milliárdot per év. De inkább pár tízmilliárdot. Ha az R&D bevált, hurrá, ha nem, akkor továbbra se tudod a terméket a piacon értékesíteni. A cég tehát csak termeli a veszteséget...

Akkor vissza az egyes mezőre: mi éri meg jobban?

1. Vásárolod az aknavetőt és a gránátokat attól, aki a piacon a legfejlettebb és legjobb terméket árulja. Kockázat maximum annyi, hogy politikailag függesz a beszállítótól.
   
2. Veszel egy veszteséges céget, aki ezzel foglalkozik, beleöntesz egy csomó pénzt, és kockáztatsz. Az állam pénzét...

A függést megszüntetni úgy sem tudod, hiszen a teljes katonai spektrum lefedését gazdaságilag nem bírná az ország.

Azt is tegyük hozzá, hogy a CZ ügylet teljesen más, hiszen ott licenszgyártást veszünk, nem céget.Szóval ha a kettőt egy kalap alá veszed, akkor csak azt vésed kőbe, hogy az alapvetőt tényeket nem látod át...

Te meg mindenhol a problémát látod és nem a lehetőséget. 30 év züllés után elindultunk egy másik úton, adjunk neki egy esélyt.
És nem azt mondom, hogy az általad felvetett dolgok faszságok, részben jogosak, de hagyjuk kibontakozni a bulit, ne temessük előre.

 

[Kurfürst]

Ha az aknavető és lőszergyártó cégrész nyereséges(márpedig az csak épp keveslik) akkor tulajdonképen mi a gond?Nem ebből fogunk meggazdagodni?Hát nem.Veszteséges lesz?Nem.Akkor?

Különféle Hirtenberger 60mm-es aknavetőt rendszeresítő államok: Ausztria, Olaszország, Albánia, Svájc, Görögország, Bulgária, Grúzia, Japán, Egyesült Királyság (jelenleg raktáron, afgán misszióhoz kellett).Attól nem félnék hogy nem lesz kinek szállítani.

Mivel a Hirtenberger lőszert is gyárt, gondolom ez a képesség sem veszik majd kárba (passz hogy a Honvédség honnan szerzi be a Brenekhez a lőszert)

A nagyobb 120-as Hirtenbergerrel meg már egy ideje szemezünk, az alábbi 2012-es tanulmány a 120-as aknavetőt javasolja zászlóalj szintű tüzérségi támogatásra, és a Hirtenberger típusát hozták ki ebből a legjobb harcászati tulajdonságúnak, összevetve más USA, izraerli illetve szovjet típussal. Ez nem is tűnik hülyeségnek, elvégre amíg nincs "rendes" tüzérségi anyag, nagyszámú, nagy űrméretű aknavetővel az egységek közvetlen tűztámogatása gyorsan és viszonylag olcsón megoldható, még az sem zárom ki hogy erre jobb megoldás is az aknavető mint valamilyen vontatott tarackkal szórakozni.

http://epa.oszk.hu/02700/02735/00072/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2012_2_100-122.pdf

A vizsgálati eredmények és az előző pont eredményeire támaszkodva egyértelműen megállapítható, hogy zászlóalj szinten a tüzérségi eszköz kiválasztásánál (beszerzésénél) a póthajtásos lövedékkel rendelkező 120 mm-es aknavető elsősége egyértelmű. Hagyományos gránát figyelembe vétele esetén az A csoport a 120 mmes aknavetőt preferálja, a B csoport esetében figyelemmel a nagyon kicsi (3%) különbségre, a csoport tagjai a két űrméretet hasonlóan preferálják. Viszont ennél a mérésnél figyelmen kívül lett hagyva a póthajtásos lövedék alkalmazásának lehetősége, valamint az érzékenységvizsgálat eredménye, amely szerint a lőtávolság és a repeszhatás súlyszámainak már nagyon kicsi növekedése a 120 mm-es aknavetőket helyezi eső helyre. Mindezek alapján megállapítható, hogy a 120 mm-es aknavető a legalkalmasabb a zászlóalj aknavető tüzérség löveganyagának a kialakítására. A kijelentés érvényes póthajtásos és póthajtás nélküli lövedékekre egyaránt, figyelembe véve a második lépésnél leírtakban látható véleményeltéréseket. Az eltérő véleményeket az elemzés szerint is a 120 mm-es aknavető elégíti ki a legmegfelelőbben. Meggyőződésünk, hogy a racionalitás talaján ténykedő szakemberek vizsgálati eredményei, az azokban megfogalmazott fejlesztési irányok megkerülhetetlen lehetőségei a Magyar Honvédség közeljövőben is folytatandó és visszafordíthatatlan korszerűsítési folyamatának. A Magyar Köztársaság NATO részére tett felajánlásai megszülettek, a Honvédség elkövetkező 10 évére vonatkoztatva a fejlesztési tervekben rögzítésre kerültek. Munkánk során éppen ezen döntésekhez, szakmai tudományos kutatáson alapuló javaslatainkkal kívánunk hozzájárulni a megvalósítási folyamat, a magyar haderő jövőbeni struktúrájának és képességeinek minél eredményesebb végrehajtásához.

 

[Törölt tag 1586]

Önmagában egy egyprofilú aknavető gyár nem fog megállni sokáig.

Szerintem az egyetlen járható út hogy ki kell venni az Osztrák cégből amit lehet (szaktudàst, gépeket, ügyfelek, stb..) majd bezárni a külföldi gyárakat és hazahozni a termelést K.k.f házàra.
Egy nagyobb gyár egyik lehetséges termék vonalaként talàn életképes lehet a dolog.

 

[Szittya]

De a mi variacionk az az hogy veszunk egy kevesbe nyereseges nagymultu fegyvergyartoceget. /nyereseges!/ elo megrendelesekkel kompletten. Majd adunk neki a jelenlegi nyereseges megrendelesek melle 3 kissebb tetelt ami eggyutt nem is olyan kicsi... Majd a regi de meglevo gardaval kiegeszulve uj vasarlot keresunk. /akinek a korabbi nyereseges idoszakhoz kepest +1 vasarloval nagyobb a kuncsafti kore.

Hogy ne lene jo uzlet. Hogy az eddigi tulajnak miert nem volt jo uzlet ha nyereseges a ceg? Mert mint minden ceg befektetest igenyel. /amit mi nem beletolunk adott cegbe hanem megrendelest adunk neki ami hasznabol fejleszthetjuk a ceget./ talan egy kis eus penz isbefigyel plane ha a fejlesztesek egy resze magyarorszagon fog megvalosulni. De valoszinuleg a magyar allamal apolt jo kapxsolatok miatt az osztrak unios kasszajabol is csurranni cseppenni fog a cegnek.../allami palyazatirok mar csak megtudjak irni az a palyazatot... /

De az elozo tuljanak ezt abefektetest zsebbol kellene finansziroznia ami bar jo befrktetes mert hasznot hoz de kozel sem annyit mint amit az autoiparba vagy mashol fektetne be fejlesztesre...

Tehat az o szemszogukbol nezve adott egy kevesbe nyereseges ceg ami befektetet igenyelne. Amitol jobban nyereseges lenne. E helyett ugy dontottek hogy eladjak a kevesbe nyereseges ceget gyorsan jo aron mert nyereseges. Es ezen a penzen befekteteseket eszkozol a mar meglevo autoipari kapacitasaiba amivel joval nagyobb nyereseget er el... Plusz valoszinuleg magyarorszagon unios palyazatot is nyer a kozeljovobe mert jok lettek a palyazatiroik az uzletnek koszonhetoen.

Ez jo vettunk egynyereseges ceget ami epp aszt gyart amire nekunk is szuksegunk van es emellett masnak is szuksege van ra tehat van piaca.

 

[Kurfürst]

…. és azért ez a Hirtenberger 120-as egy pöppet high techebb cucc mint az ős M1938.