[HUN] HX3 alapú önjáró löveg

Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
 
Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
Valószínűleg nem az orosz végtelen sztyeppére van tervezve. :) A kárpát medencei úthálózat azért elég sűrű, de egyetértünk a használt d 20 ért meg t72 ért bmp kért jöhetnek dögivel a pz 2000 esek :)
 
Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Ez a járgány max. földutakra merészkedik csak. 60-85 km lőtávolság miatt nem is kell, hogy a harckocsikat szorosabban kövesse "dzsindzsásba"...
Kerekes előnyei:
  • Nagy sebesség: akár 100 km/órával is haladhat, ha vannak jó utak, gyorsan bárhol ott lehet. Európában elég jó az úthálózat...
  • A lánctalpasokkal ellentétben nem kell trailerre vagy vonatra tenni ha pár száz kilométerrel arrébb kell bevetni
  • Kevesebbet fogyaszt mint egy lánctalpas
  • Gumit cserélni olcsóbb és könnyebb mint lánctalpat (Amúgy PZH2000 lánctalpat 4000 km után cserélni kell...) Gumiabroncsot szinte bárhonnan vehetsz (nálunk is van pár gumiabroncsgyár) PZH-ra lánctalpat meg vagy tudsz importálni vagy nem...
hátránya:
  • laza talajon elsüllyedhet, elakadhat

Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
A szabvány 155mm NATO gránát 44-47 kg. Ebből általában 7-11 kg a robbanóanyag - nyílt mezőn 150 méteres körzetben garantáltan halált okoz.

Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
Attól függ mivel van irányítva - PGK-val akkor nincs érdemi különbség...
 
Ez a járgány max. földutakra merészkedik csak. 60-85 km lőtávolság miatt nem is kell, hogy a harckocsikat szorosabban kövesse "dzsindzsásba"...
Kerekes előnyei:
  • Nagy sebesség: akár 100 km/órával is haladhat, ha vannak jó utak, gyorsan bárhol ott lehet. Európában elég jó az úthálózat...
  • A lánctalpasokkal ellentétben nem kell trailerre vagy vonatra tenni ha pár száz kilométerrel arrébb kell bevetni
  • Kevesebbet fogyaszt mint egy lánctalpas
  • Gumit cserélni olcsóbb és könnyebb mint lánctalpat (Amúgy PZH2000 lánctalpat 4000 km után cserélni kell...) Gumiabroncsot szinte bárhonnan vehetsz (nálunk is van pár gumiabroncsgyár) PZH-ra lánctalpat meg vagy tudsz importálni vagy nem...
hátránya:
  • laza talajon elsüllyedhet, elakadhat


A szabvány 155mm NATO gránát 44-47 kg. Ebből általában 7-11 kg a robbanóanyag - nyílt mezőn 150 méteres körzetben garantáltan halált okoz.


Attól függ mivel van irányítva - PGK-val akkor nincs érdemi különbség...



Részletkérdés,de a láncot 2 ember 10 perc alatt lecseréli,sokkal olcsóbb nem lehet mint az 5 gumi oldalanként,ezek nem sima tgk gumiabroncsok ránézésre.
De elfogadom,hogy kell ilyen is.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Aladeen
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ez a németek dilemmája is: annyira drága a 155 mm-es irányított gránát, hogy sokkal költséghatékonyabb és hasonlóan nagy a lőtáv rakétatüzérséggel.
 
Szerintem a 150 az a repeszhatás határa lesz nem a killzone.
Arra gondoltam én.
Kiszoródás max határa, ahol még halált okozó sérülés lehettséges. Az akkor max 50m ( Átmérő) 100%-ék repesz/ légnyomás kombóban.
Érdekes lenne egy olyan gránát, ami 100%-ban meg tudna szórni egy ekkora területet.
Főleg az anyaga, hogy 150 méterre tud repülni egy feledborsónyi méretű repesz, úgy hogy átütést is produkáljon.
 
Arra gondoltam én.
Kiszoródás max határa, ahol még halált okozó sérülés lehettséges. Az akkor max 50m ( Átmérő) 100%-ék repesz/ légnyomás kombóban.
Érdekes lenne egy olyan gránát, ami 100%-ban meg tudna szórni egy ekkora területet.
Főleg az anyaga, hogy 150 méterre tud repülni egy feledborsónyi méretű repesz, úgy hogy átütést is produkáljon.
Ez megoldható köpenyelőkészitéssel/előregyártott repeszekkel/shrapnelgolyókkel,hogy nagyobbak legyenek a repeszek.Svéd páncélkartács(igazábol shrapnel,wolfrámgolyókkal) 100méterről átütött 20mili páncélt.Persze a repeszsűrűség jóval kisebb volt,mint az élőerő elleni shrapnelé.
 
Ez megoldható köpenyelőkészitéssel/előregyártott repeszekkel/shrapnelgolyókkel,hogy nagyobbak legyenek a repeszek.Svéd páncélkartács(igazábol shrapnel,wolfrámgolyókkal) 100méterről átütött 20mili páncélt.Persze a repeszsűrűség jóval kisebb volt,mint az élőerő elleni shrapnelé.
És ez mennyiben releváns abban a kérdésben hogy a Szabvány (!) NATO 155-ös gránát, 150 méteres garantált (!) ölőhatárral dolgozik gyalogság ellen, nyílt területen?
Mi köze a páncélrombóló gránátnak a HE repeszgránáthoz?
Alma-Körte.
 
Ez a németek dilemmája is: annyira drága a 155 mm-es irányított gránát, hogy sokkal költséghatékonyabb és hasonlóan nagy a lőtáv rakétatüzérséggel.
A HIMARS rakétája szerintem drágább mint PGK-s 155 mm-es lőszer...
(PGK úgy 20 ezer dollár körül van, maga a 155 mm gránát 4-5000 ezer dollár lehet...)

Szerintem ah már mindenképp HIMARS lesz, akkor kellene mellé egy olcsóbb, egyszerűbb sorozatvető, aminek a GRAD-szerű rakétáját magunk is tudjuk gyártani a Várpalotán. Pl. PULS :)
 
Valahol olvastam régebben, de nem 100%-hogy így van. Amúgy ha közelségi gyújtóval föld felett robban akkor talán lehet ennyi...?
Speciális lőszerrel.Növelt repeszhatású shrapnellel,vagy repesz altölteteket szóró kazettás gránáttal.
 
Valahol olvastam régebben, de nem 100%-hogy így van. Amúgy ha közelségi gyújtóval föld felett robban akkor talán lehet ennyi...?
A max az 50 méter, időzített gyújtóval ~7-12m- el a felszín felett robbanva. De a 150 méter irreálisan sok.
Annyi a repeszkiszóródási maximum lehet, de semmi estre sem 100% a kill...max 0,1-1%-ék ekkora távon.(150m)
 
A HIMARS rakétája szerintem drágább mint PGK-s 155 mm-es lőszer...
(PGK úgy 20 ezer dollár körül van, maga a 155 mm gránát 4-5000 ezer dollár lehet...)

Szerintem ah már mindenképp HIMARS lesz, akkor kellene mellé egy olcsóbb, egyszerűbb sorozatvető, aminek a GRAD-szerű rakétáját magunk is tudjuk gyártani a Várpalotán. Pl. PULS :)
@LMzek 2.0 erről is beszél már mióta.
 
A max az 50 méter, időzített gyújtóval ~7-12m- el a felszín felett robbanva. De a 150 méter irreálisan sok.
Annyi a repeszkiszóródási maximum lehet, de semmi estre sem 100% a kill...max 0,1-1%-ék ekkora távon.(150m)
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
 
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
Attól függ, ugye, honnan éri a robbanás. A teteje és az alja overkill. Frontból csak közvetlen találat az igazán hatásos, persze agyrázkódás azért még úgy is lehet ha előtte robban, oldalról meg 10 méter szokott a megadott távadat lenni, ahonnan bírnia kell a repeszhatást, de azért az szétküldheti ettől a mozgásképességet és/vagy a szenzorokat, illetve a motor esetén is leállást okozhat.
 
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
@Avtomat szokott erre anyagokat betenni.Persze nem egy gránátra,hanem tüzérségi tűzcsaopásra vonatkoztatva.Amig nincsenek szétbontakozva,a tüzérség,megfelelő lőszerrel,igen hatékonyan tudja pusztitani a páncélos célokat is.Ha szétbontakoztak,jönnek a célirányos lőszerek,mint a Bonus,Krasnopol és társaik.De az oroszok mind a mai napig tartanak a lőszerkiszabatban 122/152milis kummulativ gránátot is,a tüzérség hk-k elleni önvédelmére.
 
@Avtomat szokott erre anyagokat betenni.Persze nem egy gránátra,hanem tüzérségi tűzcsaopásra vonatkoztatva.Amig nincsenek szétbontakozva,a tüzérség,megfelelő lőszerrel,igen hatékonyan tudja pusztitani a páncélos célokat is.Ha szétbontakoztak,jönnek a célirányos lőszerek,mint a Bonus,Krasnopol és társaik.De az oroszok mind a mai napig tartanak a lőszerkiszabatban 122/152milis kummulativ gránátot is,a tüzérség hk-k elleni önvédelmére.
Szerintem egy 155mm-es közvetlen irányzással (önvédelemből) telibe talál egy harckocsit, az valószínüleg harcképtelenné válik. Ha mást nem, az optikát biztosan megrongálja egy ekkora robbanás...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Szerintem egy 155mm-es közvetlen irányzással (önvédelemből) telibe talál egy harckocsit, az valószínüleg harcképtelenné válik. Ha mást nem, az optikát biztosan megrongálja egy ekkora robbanás...
Frontbol elvileg egy mai hk túléli a sima HE gránátot-de én azért nem szeretnék benne lenni abba a tankban.
Érdekes,hogy a sűrűn fikázott Abramsnak van egy csukható páncélajtaja az irányzó optikán...
maxresdefault.jpg
cc2b5525da0f5c8dad1a42384804fc02.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány