[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[LMzek 2.0]

Ezek a rendszerek nem csak azt tudják,hogy megsemmisítik a raketát hanem azt is,hogy automatikusan a fenyegetés irányába fordítják a tornyot vagy azt a megsemmisítő töltetet ami aktív.Ebből mi következik?Az,hogy ha nem pár 100 méterről indítod az ATGM-eket,akkor előbb leküzdi a harckocsi a tüzelőállást minthogy célba érne a rakéta.De ott van még a védelmirendszernek a passzív része amit ugyancsak aktivál(füst stb).
Ha gépágyúval lősz akkor meg arra fordítja a tornyot és már lőhet is vissza a harckocsi.
Az Afganitról tudom biztosan,hogy a töltetek páncélozottak így azokban minimális kárt okoz a gépágyú lőszer repesze,az AESA radarok antennái pedig vagy valamilyen keramiából vannak vagy valamilyen kerámia védi őket, így azok is ellenállóak és ott van még az optikai rendszer kamerái is.Azaz a páncélozással és a duplikacióval védekeznek a repeszek ellen.
Ez a technikai része a dolognak,most jöjjön a harcászati:Nem nagyon mozog úgy harckocsi,hogy egy vagy két másik ne biztosítaná alló helyzetből, gondom ezt nem kell tovább magyaráznom.Persze van olyan,hogy oszlopmenet de ott meg max az első lövésig marad az oszlop utána szétbontakoznak.

Nézzük a matekot:Keresd ki,hogy hány ATGM van egy században ( járművön vagy állványon,teljesen mind1) majd azt is,hogy egy század hány méter széles terepszakaszon védekezik.Ha ez megvan, akkor számold ki, hogyha 3 rakéta kell az APS túlterhelésehez(legyen úgy ahogy mondod) akkor a század hány harckocsi egyidejű leküzdésére képes.
Minimális számot fogsz kapni.

Az csak álom,hogy először szétlövök mindent gépágyúval aztán megy az ATGM mert a harckocsi nem fogja hagyni,hogy csak úgy gépágyúval lövöldözd kedvedre.

Grad/BM-21 ! ! ! ha "megszórja"???

 

[krisss]

De,nagyon is kihasználták.Főleg,még az eredeti 105milis löveggel épült I/II-ben,mert a szabvány 65db-os löszerkészlből azoknál 1 kósza db se került abban a deszanttérbe.A szabvány löszerkiszabatot és egy lövészrajt egyszerre tudtak elvinni.De be lehetett már azokba is tenni hátra egy lőszertárolót plusz 20db löszerrel.
A Merkava III/IV viszont már a szabvány lőszerkiszabat egy részét a hátsó térben viszi.Ezeknél ha gyalogosokat visz,csökken a löszerkészlet.Szerintem ez is benne lehet abban,hogy nagysokára nekiáltak láncos/kerekes IFV-ket gyártani.

Semmi egyedi nincs az IDF szerepében,az az izraeli sorköteles alapú honvédsereg.Ugyan az a feladata,mint az MH-nak.Védje meg az országot és a népet
A hadműveleti helyzete egyedi,mert egyedi a katonaföldrajzi helyzete.De minden országnak van valami egyedi viszonya,amihez alkalmazkodni kell.

Hát én 40-50 évvel ezelőtti kivont cuccokkal nemigen foglalkozom köszi, a mostani harceljárást nézem.

 

[krisss]

OFF

Mi a helyzet az ütőtányéros/EFP töltetekkel?

Azok képességei jelenleg hogy állnak?

Mondjuk egy csúcs modern 120mm-es kumulatív robbanófej leküzdhet egy 1000mm körüli RHA-s páncélt.

Ütőtányérosnál mi a helyzet?

A TOW használ ilyet a felülről támadós verzióban, az 300mm-t üt át, de nem mai cucc +a jenkiknél a kumulatív fejek sem olyan hatékonyak mint pl. az oroszoknál.

Azért kérdezem, mert ha jól tudom a kumulatívval ellentétben ezek a nem igaz érzékenyek sem az aktív páncélra, sem a légrésekre ill. grillrácsra.

mivel kumulatív, a rács és reaktív páncélzat megfogja, a felülről támadásnak pont az a lényege, hogy felülre nem tudsz annyira páncélozni ezek ellen sem a tömeg miatt.

 

[dudi]

Enné a pontnál nem olvastam tovább, mert itt telítődtem...

1. Antenna elé nem tesznek kerámiát. A repcsiken is legfeljebb üvegszálas kompozit volt vagy ma más más.
2. A kerámia se nagyon fogná meg a repeszt kivéve, ha embertelenül vastag.
3. Forrását sem adtál erre az eleve furcsa kijelentésre.

Nem én talaltam ki,ha hazaérek akkor lesz forras.

 

[Negan]

Hát én 40-50 évvel ezelőtti kivont cuccokkal nemigen foglalkozom köszi, a mostani harceljárást nézem.

Helyettük megjelent a Namer,meg elötte a mindenféle T55,Centurion alapú nehéz APC-k.Ezek a 80as évek elhúzodó libanoni háborújában még hk-k.
Ma sokkal kisebb az a hadműveleti terület,ahol napi szinten esély van a harcra.Van hozzá elég Namer.(különben már a Merkava tervezési időszakában,a 70es években harcjármű családot vizionáltak.ARV és SPH protok is készültek belőle).
Különben ma is használják lövészszállitóként,ha nincs kéznél Namer.És nagyon hasznos több más célra is az a hátsó tér.Harctéri sebesűltszállitó,pk hk-nak,a manapság igencsak bőséges plusz elektronikai cuccok elhelyezésére.
Ez az egyesitett hk-ifv különben régi vágya a keleti és nyugati harcjárműtervezőknek.Harkoviak a 60as évek óta folyton nekiugranak a témának.BTMP-k még protóig eljutottak,de a Merkava szerű Objekt 488 már addig se.

mivel kumulatív, a rács és reaktív páncélzat megfogja, a felülről támadásnak pont az a lényege, hogy felülre nem tudsz annyira páncélozni ezek ellen sem a tömeg miatt.

Rácspáncél max akkor,ha eltalálja a lövedék a rácsot.Az APS-ek se védenek ellene,a hatókörükön kivűl robban a töltet.
A jelenlegi APS-ek egyébként se védenek az ilyen felülről támadó fegyverekkel szemben.
Különben a PH belinkelte önirányitott dél koreai löszert szerintem nekünk is be kéne szerezni a Leokhoz.(az is EFP töltetű).Meg a ködvetőböl inditható zsidó felderitődront.

 

[tarzaan]

mivel kumulatív, a rács és reaktív páncélzat megfogja, a felülről támadásnak pont az a lényege, hogy felülre nem tudsz annyira páncélozni ezek ellen sem a tömeg miatt.

Ha jól tudom az EFP meg a HEAT nem ugyanaz. A HEAT a kumulatív. Annál forrófémsugár/fémplazma van, míg az EFP inkább KE szerű hatásmechanizmusú.

 

[dudi]

Ha jól tudom az EFP meg a HEAT nem ugyanaz. A HEAT a kumulatív. Annál forrófémsugár/fémplazma van, míg az EFP inkább KE szerű hatásmechanizmusú.

Nem olyan forró és ne plazma a HEAT.

 

[pöcshuszár]

Különben a PH belinkelte önirányitott dél koreai löszert szerintem nekünk is be kéne szerezni a Leokhoz.

Fú ezzel most megleptél, de amilyen hülye feledékeny vagyok, minden kitelik tőlem...

 

[Negan]

Fú ezzel most megleptél, de amilyen hülye feledékeny vagyok, minden kitelik tőlem...

Sőt,pofátlanul fa arcal összeültetném a zsidókat a ferdeszemüekkel,és feltenném nékik azt a keresztkérdést hosszába,hogy rá tudnák e nékem kalapálni ezt a harci fejet egy Spike LR2/NLOS rakétára,122milis (fejlesztett)Grad rakétára,aknavető(tarack) löszerként kilőhetőnek kalapálható-é,kazettás siklóbombába szuszakolva....

 

[bel]

Rácspáncél max akkor,ha eltalálja a lövedék a rácsot.

Szia,

Egyszer valahol azt olvastam, hogy a racs alapvetoen akkor ved, ha nem a lovedek kozepe talalja el (es elmukodik rajta), hanem a lovedek szele, mivel ekkor roncsolja a racs a lovedeket, igy nem tud kialakulni a kumulativ hatas. Meg jobb esetben raadasul elfordulva csapodik be.

 

[Negan]

Ezek a rendszerek nem csak azt tudják,hogy megsemmisítik a raketát hanem azt is,hogy automatikusan a fenyegetés irányába fordítják a tornyot vagy azt a megsemmisítő töltetet ami aktív.Ebből mi következik?Az,hogy ha nem pár 100 méterről indítod az ATGM-eket,akkor előbb leküzdi a harckocsi a tüzelőállást minthogy célba érne a rakéta.De ott van még a védelmirendszernek a passzív része amit ugyancsak aktivál(füst stb).
Ha gépágyúval lősz akkor meg arra fordítja a tornyot és már lőhet is vissza a harckocsi.
Az Afganitról tudom biztosan,hogy a töltetek páncélozottak így azokban minimális kárt okoz a gépágyú lőszer repesze,az AESA radarok antennái pedig vagy valamilyen keramiából vannak vagy valamilyen kerámia védi őket, így azok is ellenállóak és ott van még az optikai rendszer kamerái is.Azaz a páncélozással és a duplikacióval védekeznek a repeszek ellen.
Ez a technikai része a dolognak,most jöjjön a harcászati:Nem nagyon mozog úgy harckocsi,hogy egy vagy két másik ne biztosítaná alló helyzetből, gondom ezt nem kell tovább magyaráznom.Persze van olyan,hogy oszlopmenet de ott meg max az első lövésig marad az oszlop utána szétbontakoznak.

Nézzük a matekot:Keresd ki,hogy hány ATGM van egy században ( járművön vagy állványon,teljesen mind1) majd azt is,hogy egy század hány méter széles terepszakaszon védekezik.Ha ez megvan, akkor számold ki, hogyha 3 rakéta kell az APS túlterhelésehez(legyen úgy ahogy mondod) akkor a század hány harckocsi egyidejű leküzdésére képes.
Minimális számot fogsz kapni.

Az csak álom,hogy először szétlövök mindent gépágyúval aztán megy az ATGM mert a harckocsi nem fogja hagyni,hogy csak úgy gépágyúval lövöldözd kedvedre.

A probléma kettős.
1.Az orosz,de valószinüleg másoké is,ellenlépés az APS rendszerre a növelt repeszhatású tüzérségi tűzcsapást-itt van jelentősége a lövészjárművek főfegyverének kalibernövekedésének.Nagyobb lötáv,nagyobb lövedék,több és nehezebb repesz-ami bizony leamortizálja a könnyű műanyag páncélzatú radarokat.Ráadásul a radarok hatótávja korlátozott (és bemérhetők),az optikai érzékelők meg vakithatók.
2.A ballisztikus pályán felülről támadó fegyverek ellen nem védenek az ismert APS rendszerek,vagy csak elég korlátozottan.Az levegőben robbanó lövedékképző löszerekkel szemben meg felülről semennyire,oldalről meg minimálisan (mert EFP töltetet használnak oldal elleni aknában,de van tető elleni ugróakna is,ami ilyet használ...)

 

[Negan]

Szia,

Egyszer valahol azt olvastam, hogy a racs alapvetoen akkor ved, ha nem a lovedek kozepe talalja el (es elmukodik rajta), hanem a lovedek szele, mivel ekkor roncsolja a racs a lovedeket, igy nem tud kialakulni a kumulativ hatas. Meg jobb esetben raadasul elfordulva csapodik be.

EFP lövedékképző lőszer akár 100méterre is robbanhat a céltol,és csak a robbanás képezte lövedék csapódik a célba.Hacsak a képződőtt lövedék nem pont egy rácselemet kap el,semmit nem véd ellene a grillrács.

 

[dudi]

Enné a pontnál nem olvastam tovább, mert itt telítődtem...

1. Antenna elé nem tesznek kerámiát. A repcsiken is legfeljebb üvegszálas kompozit volt vagy ma más más.
2. A kerámia se nagyon fogná meg a repeszt kivéve, ha embertelenül vastag.
3. Forrását sem adtál erre az eleve furcsa kijelentésre.

Na akkor.Nem kerámia amivel páncelozták,erre rosszul emlekeztem.A radarhoz alacsony hőmersekleten együttégetett keramia (LTCC) alkatrészeket használtak.Ilyen LTCC panelekből áll a radarantenna is es ezek az AESA panelek kaptak lövedék és repeszalló burkolatot(gondolom itt nem harckocsiágyú elleni vedelemről van szó,de repeszvédelme van).

Forrás:Haditechnika 2019/4.

Itt pedig a szerző által hasznalt forrasok listája:

Ha gondolod írok nekiknés elküldik a linkeket elektronikusan is.


OFF

Puma motorral kapcsolatban kérte valaki a hivatkozások listáját,kicsit késve de reagáltak a megkeresésre(csak megfeledkeztem róla),ha még aktuális akkor pm-ben elküldöm a listát csak írjon rám akivel beszeltük.

ON

 

[molnibalage]

Na akkor.Nem kerámia amivel páncelozták,erre rosszul emlekeztem.A radarhoz alacsony hőmersekleten együttégetett keramia (LTCC) alkatrészeket használtak.Ilyen LTCC panelekből áll a radarantenna is es ezek az AESA panelek kaptak lövedék és repeszalló burkolatot(gondolom itt nem harckocsiágyú elleni vedelemről van szó,de repeszvédelme van).

Forrás:Haditechnika 2019/4.

Itt pedig a szerző által hasznalt forrasok listája:

Ha gondolod írok nekiknés elküldik a linkeket elektronikusan is.


OFF

Puma motorral kapcsolatban kérte valaki a hivatkozások listáját,kicsit késve de reagáltak a megkeresésre(csak megfeledkeztem róla),ha még aktuális akkor pm-ben elküldöm a listát csak írjon rám akivel beszeltük.

ON

Milyen vastag ez a réteg és milyen tulajdonságai vannak?
Csak, hogy összemérhessük a feladat nagyságával.

 

[dudi]

Milyen vastag ez a réteg és milyen tulajdonságai vannak?
Csak, hogy összemérhessük a feladat nagyságával.

Nem tudok semmi többet róla.Azt sem tudom,hogy mi az az LTCC kerámia.Nagyfelbontású képeket tudok mutatni a kérdéses radarantennákról de ennyi.Valahogy az oroszok nem mutogatják külön külön vagy csak az én figyelmemet kerülte el.

 

[Negan]

AESA panelek kaptak lövedék és repeszalló burkolatot(gondolom itt nem harckocsiágyú elleni vedelemről van szó,de repeszvédelme van).

Kézifegyverek és könnyű tüzérségi repeszek ellen véd.A Trophynak és az Iron Fistnek is ilyen müanyag radarhullám áteresztő páncélja van.Kb mint a BTR páncélja.Növelt repeszhatású töltetek ellen nem véd.

 

[Negan]

Na akkor.Nem kerámia amivel páncelozták,erre rosszul emlekeztem.A radarhoz alacsony hőmersekleten együttégetett keramia (LTCC) alkatrészeket használtak.Ilyen LTCC panelekből áll a radarantenna is es ezek az AESA panelek kaptak lövedék és repeszalló burkolatot(gondolom itt nem harckocsiágyú elleni vedelemről van szó,de repeszvédelme van).

Forrás:Haditechnika 2019/4.

Itt pedig a szerző által hasznalt forrasok listája:

Ha gondolod írok nekiknés elküldik a linkeket elektronikusan is.


OFF

Puma motorral kapcsolatban kérte valaki a hivatkozások listáját,kicsit késve de reagáltak a megkeresésre(csak megfeledkeztem róla),ha még aktuális akkor pm-ben elküldöm a listát csak írjon rám akivel beszeltük.

ON

Ez konkrétan melyik cikk?Nincs nálam az újságos szekrényem

 

[dudi]

Kézifegyverek és könnyű tüzérségi repeszek ellen véd.A Trophynak és az Iron Fistnek is ilyen müanyag radarhullám áteresztő páncélja van.Kb mint a BTR páncélja.Növelt repeszhatású töltetek ellen nem véd.

Az ami véd a géppuskától az a repesztől is fog.A géppuska 800+ m/s sebessegű 12-14grammos lövedékeket tüzel.

 

[dudi]

Ez konkrétan melyik cikk?Nincs nálam az újságos szekrényem

Amelyik a T-14-ről szól.

 

[Negan]

Az ami véd a géppuskától az a repesztől is fog.A géppuska 800+ m/s sebessegű 12-14grammos lövedékeket tüzel.

Ezért akarnak az oroszok növelt repeszhatású gránátot használni.

Amelyik a T-14-ről szól.

Vitézek a Vörös téren sorozat?