[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[szzsolt81]

Mer?

féloff
Igen, de... Igaz, ott a nekik a nagy medve keleten, meg a németekben de bíznak, Ezért a 35 milliós lakosú Lengyelország hosszabb távon (most )390 harckocsival számol, modernizált Leopárdoktól az utolsóm szériás (kb 1990) helyi gyártású T-72-kel bezárólag, amiket részben modernizálnának. Nagyobb terveik is voltak, de pld a tervezett F-35 program, stb ha bejün, nagyon vinni fogja a pénzt, és elégedetlenek a német partnercég hozzáállásával, többek között ezért is áll a lengyel harkocsimodernizációs, ahol. Egyébként az új 155 mm+es önjárójuk a dél-koreai alváz, Vickers torony etc. ha jól emlékszem a tűzvezető rendszer saját fejlesztés és gyártás, ettől a magyar ipar fényévekre van. 2024-re 120 darabot akartak ebből pld . A tények kedvéért: a tervek szerint Mo 3-4 év múlva valóban rendelkezni fog x darab eszközzel a németországi rendelésekből, de ez nagyon messze van még egy bevethető harckocsizó, tüzérségei, vagy IFV-vel felszerelt lövészalakulattól.

 

[dudi]

Nem Krab van nekik? Csak a torony a K9-es ha jól tudom. Az alváza meg valami angol holmi. Vagy változott a dolog?




Mi lehet az oka, hogy nem lehet rábütykölni? Így a rozsomákokkal is szarban lesznek. Arra is tervben van.

A lényeg a torony,attól lesz az ami nem az alváztól.
Gondolom a torony kialakitása miatt csak túl nagy kompromisszumokkal lehet integrálni.

 

[szzsolt81]

Passz. A gyártó cég honlapján is fenn a Spike indító a tornyon, igaz a régebbi képek eléggé DIY megoldásnak látszódnak.
De vannak képek a megépített, kiállított lengyel példányról, ezért gondolom, ha ejtették a dolgot, üzlet és politika bejátszhat, vagy pedig egy bevált platformot akarnak bevásárolni. Talán.

 

[pöcshuszár]

Leopard A7+ - Lynx - PzH 2000 vs. Leopard A4 upgrade - Borsuk - Gvozgyika

Hát ha még a Leo-k esetén lesz is némi technológiai előny, de a Borsuk esetén nem azonos kategóriáról beszélünk. Azt inkább a még akkor is meglévő BTR-einkhez hasonlítsd. A Borsuknak lesz egy nehéz IFV verziója. Na azt kell majd a Lynx-hez hasonlítani.
Meg persze nekik ott lesznek a Rosomak-ok, ráadásul már az új ZSSW-30-as távirányított toronnyal. Ezen kívül addigra szerintem elkezdik a Rosomakok átfegyverzését is. Azaz egységes tornyuk lesz, ami meg ráadásul nagy előny.
A PZH-nak a vetélytársa pedig nem a Gvozgyika. Van nekik saját fejlesztésű KRAB, amelyik a K9 alvázára épített AS-90M torony, amelybe egy 52-es kaliberű ágyú került. Ráadásul van nekik a Gvozgyikák mellett RAK tornyos aknavetőjük is Rosomak alvázon. De ami a legfontosabb, hogy a 24db PZH az olyan, mintha nem is lenne, azokhoz a mennyiségekhez képest, amivel pár éven belül a lengyelek rendelkezni fognak. Ráadásul a tüzérségük egységes és - az amerikaiak által is csak tátott szájjal figyelt - tüzvezető és C2/4 rendszerrel rendelkezik. A neve: TOPAZ. Magához a rendszerhez kapcsolódik egy saját fejlesztésű tüzérségi felderítő UAV is.
És persze ezt a TOPAZ-t használják a rakétatüzérségi egységeik is. Nekik ebből is majdnem 200db lesz, amiből 54db HIMARS lesz.
Szóval OK, hogy modern meg minden, de azzal az arsenállal, ami létre fog jönni nekik 5-10 éven belül nemcsak mi nem vagyunk egy súlycsoportban, de szerintem az európai NATO tagállamok egyike sem fog velük felérni.

 

[krisss]

Nem Krab van nekik? Csak a torony a K9-es ha jól tudom. Az alváza meg valami angol holmi. Vagy változott a dolog?




Mi lehet az oka, hogy nem lehet rábütykölni? Így a rozsomákokkal is szarban lesznek. Arra is tervben van.

Az összes tornyot cserélek a saját gyártású ZSSW30 RCWS-re ami a borsukon is látható. De a hitfistre sem a leonardo sem a PGZ nem tudta megoldani a spike integrációt már majd 10 éve.

 

[pöcshuszár]

Nem Krab van nekik? Csak a torony a K9-es ha jól tudom. Az alváza meg valami angol holmi. Vagy változott a dolog?

A lényeg a torony,attól lesz az ami nem az alváztól.
Gondolom a torony kialakitása miatt csak túl nagy kompromisszumokkal lehet integrálni.

Szerintem fordítva. K9 test és AS-90M torony. Hja és ha jól látom a csővet meg talán szintén a K9-ről vették.

 

[dudi]

Szerintem fordítva. K9 test és AS-90M torony. Hja és ha jól látom a csővet meg talán szintén a K9-ről vették.

És?A toronytól lesz az ami nem a teknőtől.

 

[pöcshuszár]

Az összes tornyot cserélek a saját gyártású ZSSW30 RCWS-re ami a borsukon is látható. De a hitfistre sem a leonardo sem a PGZ nem tudta megoldani a spike integrációt már majd 10 éve.

Ennek technikai akadálya lett volna?
Nem az, hogy rájöttek RC torony előnyeire? Így meg nem kellett a Hitfist toronyra való integrációt kifizetni az olaszoknak.
Azzal, hogy egységesítik a tornyokat, a logisztikát is sokban egyszerűsítik. Meg ugye a ZSSW-30 meg még könnyebb is talán, mint a Hitfist. Úgy tudom, hogy a lengyel Rosomak-oknak ez egy nagyon komoly bajuk volt. Túl nehéz volt a Hitfist, és csak úgy maradhattak úszóképesek a Rosomak-ok, ha csak könnyebb páncélzat volt a járművön. Az ZSSW-vel viszont nem csak a Spike-ok kerülhettek fel, de a páncélból is több maradhat majd fent.

 

[szzsolt81]

Szerintem fordítva. K9 test és AS-90M torony. Hja és ha jól látom a csővet meg talán szintén a K9-ről vették.

Első, összelegózott változatban brit löveg, a későbbieben kb 2011es változatig Nexter, utána a Rheinmetall 155 m-ese.

 

[Szittya]

Passz. A gyártó cég honlapján is fenn a Spike indító a tornyon, igaz a régebbi képek eléggé DIY megoldásnak látszódnak.
De vannak képek a megépített, kiállított lengyel példányról, ezért gondolom, ha ejtették a dolgot, üzlet és politika bejátszhat, vagy pedig egy bevált platformot akarnak bevásárolni. Talán.

Ezen a kepen jol latszik hogy egy raketainditas kapasbol lenyomna a tucsak tetejet alattuk azt a szenzort megkormolna es az elektrooptikat a torony tetejen. Cssak igy kapasbol szemrevetelezesre.

 

[pöcshuszár]

És?A toronytól lesz az ami nem a teknőtől.

Hogy mi lett belőle, az inkább valami egyedi. Maga a torony angol de 52-es kaliberű csővel. Hja és az elektronika meg saját fejlesztés.
Szóval én nem mondanám rá, hogy akár K9, akár AS-90M, vagy hogy full saját fejlesztés.
Ettől még működhet jól.

 

[szzsolt81]

Ezen a kepen jol latszik hogy egy raketainditas kapasbol lenyomna a tucsak tetejet alattuk azt a szenzort megkormolna es az elektrooptikat a torony tetejen. Cssak igy kapasbol szemrevetelezesre.

Ez elméleti kérdés. Nagyon nem beszél senki arról, mi történne, ha pld a magyar Lynx zászlóalj megindulási körletét megszórná az "kék" nehéztüzérség talaj felett robbanó repeszlövedékekkel.

 

[dudi]

Hogy mi lett belőle, az inkább valami egyedi. Maga a torony angol de 52-es kaliberű csővel. Hja és az elektronika meg saját fejlesztés.
Szóval én nem mondanám rá, hogy akár K9, akár AS-90M, vagy hogy full saját fejlesztés.
Ettől még működhet jól.

Azt nem tudom hogyan szuperál.

 

[dudi]

Ez elméleti kérdés. Nagyon nem beszél senki arról, mi történne, ha pld a magyar Lynx zászlóalj megindulási körletét megszórná az "kék" nehéztüzérség talaj felett robbanó repeszlövedékekkel.

A járművek repeszektől védve vannak.

 

[Szittya]

Megnezve az egesszet a visszapillanto atgm el a jelenlegi helyen akadaly. Bizonyos szogbe valo tuzeles eseten a raketa nagyon kozel haladna el a vezeto buvoja felett ahol a prizma is van valoszinuleg oda is bkormolna.

 

[Szittya]

Ez elméleti kérdés. Nagyon nem beszél senki arról, mi történne, ha pld a magyar Lynx zászlóalj megindulási körletét megszórná az "kék" nehéztüzérség talaj felett robbanó repeszlövedékekkel.

Legazolnak a kekek tulsagosan elorretolt tuzerseget

Egy tuzersegi csapas megindulasi korletre jarmutol fuggetlenul igen csak karos mar az is ha kiderul hogy hol is vannak ezek a korletek.

 

[szzsolt81]

A járművek repeszektől védve vannak.

Ez a reklámszöveg. NATO és nyugat már több évtizede csak alacsony intenzítású konfliktusban vett részt, és gondosan kimazsolázta ebbül a neki tetsző következtetéseket. (ld repeszvédő és lövedékálló mellény) De ha egy 152 mm-es HEAT gránát pár méterrel egy Lynx felett fog robbanni, jó esetben lehet menni az üvegesért. Nem hiszem, hogy a modern IFV-kre ne lennének érvényesek a fizika törvényei. Talán anno itt a htka fórumon is linkelte valaki azt az orosz(?) oktatási anyagot, hogy mit tesz a közelben robbanó gránát a harckocsival.

 

[Szittya]

Ez a reklámszöveg. NATO és nyugat már több évtizede csak alacsony intenzítású konfliktusban vett részt, és gondosan kimazsolázta ebbül a neki tetsző következtetéseket. (ld repeszvédő és lövedékálló mellény) De ha egy 152 mm-es HEAT gránát pár méterrel egy Lynx felett fog robbanni, jó esetben lehet menni az üvegesért. Nem hiszem, hogy a modern IFV-kre ne lennének érvényesek a fizika törvényei. Talán anno itt a htka fórumon is linkelte valaki azt az orosz(?) oktatási anyagot, hogy mit tesz a közelben robbanó gránát a harckocsival.

Ha egy 152 barmi felett elrobban az nagy gazba van. Sot ha felette robban meg a jobbik eset

 

[Szittya]

152 ellen max valami nagyon sepci betonbunker ved.
Ez ellen vedekezni majdnem olyan elvaras mint a kilohetetlen hk megalkotasa..., /ha valaki ilyen eszkozokkel rendelkezne kb 10 ev alatt meghoditana az egesz vilagot.../

 

[SilvioD]

Hát ha még a Leo-k esetén lesz is némi technológiai előny, de a Borsuk esetén nem azonos kategóriáról beszélünk.
Szóval OK, hogy modern meg minden, de azzal az arsenállal, ami létre fog jönni nekik 5-10 éven belül nemcsak mi nem vagyunk egy súlycsoportban, de szerintem az európai NATO tagállamok egyike sem fog velük felérni.

A K9 lengyel verzió jogos. Abszolűt nem képzeltem az azonos súlycsoport dolgot, ezt félreértetted. Azt mondtam, hogy a láncos eszközeink, MBT, IFV, önjáró löveg össszeségében modernebb lesz a lengyel haderőnél, de az egész térség haderőinél is. Számszerűleg persze elmarad sok országtól, de hatalmas minőségi, technikai ugrás lesz, amire majd szépen stressz és kényszer nélkül lehet mennyiséget pakolni.
Ha ez a technikai váltás a közeljövőben megtörténik, a Honvédség és a katonák közvélemény előtti megítélése is sokat fog javulni.
(kis jobbos szektáimba, facebook csoportokban stb., ezt látom. Sztem ez szépen terjedni fog. Pedig még 2 éve is a vélemények többsége az volt, hogy pénzkidobás, háború esetén csak az ellenséget fegyvereznénk fel, mert az operetthadsereg menekülés közben úgyis hátrahagy mindent.)