[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Az összes tornyot cserélek a saját gyártású ZSSW30 RCWS-re ami a borsukon is látható. De a hitfistre sem a leonardo sem a PGZ nem tudta megoldani a spike integrációt már majd 10 éve.
találtam egy képet, talán ez lehetett a baj: ha jól látom eredeti toronyra applikálva a konténer kilóg a jármű oldalvonalán túlra. Ha meg átfarigcsálták, akkor drága pénzért lett egy mekkelek toronybelső. Talán.
4fea3e136cf2489ce289a3e01c463294.jpg
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A K9 lengyel verzió jogos. Abszolűt nem képzeltem az azonos súlycsoport dolgot, ezt félreértetted. Azt mondtam, hogy a láncos eszközeink, MBT, IFV, önjáró löveg össszeségében modernebb lesz a lengyel haderőnél, de az egész térség haderőinél is. Számszerűleg persze elmarad sok országtól, de hatalmas minőségi, technikai ugrás lesz, amire majd szépen stressz és kényszer nélkül lehet mennyiséget pakolni.
Ha ez a technikai váltás a közeljövőben megtörténik, a Honvédség és a katonák közvélemény előtti megítélése is sokat fog javulni.
(kis jobbos szektáimba, facebook csoportokban stb., ezt látom. Sztem ez szépen terjedni fog. Pedig még 2 éve is a vélemények többsége az volt, hogy pénzkidobás, háború esetén csak az ellenséget fegyvereznénk fel, mert az operetthadsereg menekülés közben úgyis hátrahagy mindent

khmm… nem tudom fejből a pontos adatokat, de úgy rémlik az amerikai 155 mm spg tervezett lőszerfelhasználása "valódi" harcnapon - most ne menjünk bele hogy ez mit jelent- két és fél háromszoros lószerjavadalmazás. Ehhez van méretezve a logisztika, etc. Na jó nem ezt akartam mondani, hanem páldául: x lövés az ágyúcső élettartama. Éles konfliktusban ezt mennyi idő alatt használja el? Hova kerülnek vissza javításra, lesz-e elég tartalék, etc?[ update, ez Pzh 2000be ment volna, de itt is megáll
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 755
26 081
113
Az összes tornyot cserélek a saját gyártású ZSSW30 RCWS-re ami a borsukon is látható. De a hitfistre sem a leonardo sem a PGZ nem tudta megoldani a spike integrációt már majd 10 éve.
Akorm most vagy nem volt rá elég pénz vagy mégsem igaz az, hogy bármire bármit rá lehet rakni ha akarjuk és bírjuk pénzzel.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Az összes tornyot cserélek a saját gyártású ZSSW30 RCWS-re ami a borsukon is látható. De a hitfistre sem a leonardo sem a PGZ nem tudta megoldani a spike integrációt már majd 10 éve.

Olaszból angolra fordítva.

The Spike system integration on Hitfist 25 Plus turrets was commissioned by the Italian Ministry of Defense. The contract included full integration of the system with the fire control system used in the Hitfist turret. According to Oto Melara, the contract assumed the possibility of using the development also in Hitfist 30P turrets for Poland, which in the end was not used due to the unacceptably high cost of the possible program signaled by the Polish side .

The integration was carried out in 2007 and 2008 as part of the collaboration of the engineers Oto Melara and Rafael. The solutions were verified on test stands in Israel and then in Italy. The tests were originally scheduled for July 2008. The official presentation of the new solution is scheduled for June 10, 2009.

The factory tests included the firing of two training missiles to verify the correct installation of the launcher (one on both sides of the turret). In the next phase, 2 Spike MR missiles were fired in Fire and Forget mode , and then 2 more Spike LR missiles in Fire and Watch mode . The targets were 2,000 and 3,000 meters away. Direct hits were taken, according to Oto Melara.

Szerintem itt rohadtul az volt, hogy a lengyelek nem akartak belelocsolni egy csomó pénzt a Hitfist tornyokba, mert már akkor tudták, hogy saját távirányított tornyot akarnak. Ami logikus, hiszen így teljesen meg fog egyezni a Rozsomak meg a Borsuk tornya, bónusznak meg még otthon is gyártják.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 060
130 015
113
Olaszból angolra fordítva.

The Spike system integration on Hitfist 25 Plus turrets was commissioned by the Italian Ministry of Defense. The contract included full integration of the system with the fire control system used in the Hitfist turret. According to Oto Melara, the contract assumed the possibility of using the development also in Hitfist 30P turrets for Poland, which in the end was not used due to the unacceptably high cost of the possible program signaled by the Polish side .

The integration was carried out in 2007 and 2008 as part of the collaboration of the engineers Oto Melara and Rafael. The solutions were verified on test stands in Israel and then in Italy. The tests were originally scheduled for July 2008. The official presentation of the new solution is scheduled for June 10, 2009.

The factory tests included the firing of two training missiles to verify the correct installation of the launcher (one on both sides of the turret). In the next phase, 2 Spike MR missiles were fired in Fire and Forget mode , and then 2 more Spike LR missiles in Fire and Watch mode . The targets were 2,000 and 3,000 meters away. Direct hits were taken, according to Oto Melara.

Szerintem itt rohadtul az volt, hogy a lengyelek nem akartak belelocsolni egy csomó pénzt a Hitfist tornyokba, mert már akkor tudták, hogy saját távirányított tornyot akarnak. Ami logikus, hiszen így teljesen meg fog egyezni a Rozsomak meg a Borsuk tornya, bónusznak meg még otthon is gyártják.
A hitfistet is gyártják otthon és éveken keresztül várta a lengyel hadsereg az intergálást, ami folyamatosan csúszott, majd megunták és hagyták a hitfistet a csába.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 657
71 877
113
Én arra vagyok kíváncsi végre, hogy is fog kinézni a 218 db Lynx mennyiségi megoszlása, meg a kivitelezések. Mennyi lesz IFV? Mennyi lesz az említett páncéltörő, ez ATGM hordozó, vagy kimondottan MGS lesz-e? HA MGS lesz, akkor 105, vagy 120 mm fegyverrel, milyen toronnyal, védelmi szinttel? Mennyi aknavető, milyen kivitelben? Kinyitós, vagy tornyos? Mennyi felderítő, ez miben fog eltérni az alapváltozattól?
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Én arra vagyok kíváncsi végre, hogy is fog kinézni a 218 db Lynx mennyiségi megoszlása, meg a kivitelezések. Mennyi lesz IFV? Mennyi lesz az említett páncéltörő, ez ATGM hordozó, vagy kimondottan MGS lesz-e? HA MGS lesz, akkor 105, vagy 120 mm fegyverrel, milyen toronnyal, védelmi szinttel? Mennyi aknavető, milyen kivitelben? Kinyitós, vagy tornyos? Mennyi felderítő, ez miben fog eltérni az alapváltozattól?

Szerintem speciális felépítménnyel akkor lesz, ha lesz rá a nemzetközi piacon vevő. Ha pedig nem, akkor kifejleszteti a magyar fél magának horroráron, pár példányos szériában (NEM) Vagy a Currus összedob valamit kazánlemezből, vagy mellécsapják mondjuk a kebabos kocsit vontatott aknavetővel, és mindenki felveszi az évvégi jutalmat. (Esetleg jó erősen ráhegeszthetnénk egy T-72 tornyot, és bejelentjük, hogy újra megalakult a magyar rohamlöveg fegyvernem)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 657
71 877
113
Szerintem speciális felépítménnyel akkor lesz, ha lesz rá a nemzetközi piacon vevő. Ha pedig nem, akkor kifejleszteti a magyar fél magának horroráron, pár példányos szériában (NEM) Vagy a Currus összedob valamit kazánlemezből, vagy mellécsapják mondjuk a kebabos kocsit vontatott aknavetővel, és mindenki felveszi az évvégi jutalmat. (Esetleg jó erősen ráhegeszthetnénk egy T-72 tornyot, és bejelentjük, hogy újra megalakult a magyar rohamlöveg fegyvernem)

Miből ered a negatív szemléleted? Benkő közölte a páncéltörő verziót is, így ez alapján számolok vele. HA MGS lesz, erre tornyok és lövegek jelentős állnak rendelkezésre amit rá lehet applikálni, nem lesz az olyan horror, mint amire számítasz.

Én is tettem fel kérdéseket amiket nem szeret a pusztán örülő közönség, de szem előtt tartva az akaratát az államnak a jelen helyzetben arra, hogy modern eszközökkel egy erőt képviselő haderőt hozzon létre. De nem trollkodtam szét a beszerzéseket valami keserű elnyomottsággal. Orbán monnyon le, vagy mi az indokod?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and L.O.B

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Én arra vagyok kíváncsi végre, hogy is fog kinézni a 218 db Lynx mennyiségi megoszlása, meg a kivitelezések. Mennyi lesz IFV? Mennyi lesz az említett páncéltörő, ez ATGM hordozó, vagy kimondottan MGS lesz-e? HA MGS lesz, akkor 105, vagy 120 mm fegyverrel, milyen toronnyal, védelmi szinttel? Mennyi aknavető, milyen kivitelben? Kinyitós, vagy tornyos? Mennyi felderítő, ez miben fog eltérni az alapváltozattól?
Erre még vagy 2-4 évet biztosan kell várnod! :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 312
84 098
113
Ez a reklámszöveg. NATO és nyugat már több évtizede csak alacsony intenzítású konfliktusban vett részt, és gondosan kimazsolázta ebbül a neki tetsző következtetéseket. (ld repeszvédő és lövedékálló mellény) De ha egy 152 mm-es HEAT gránát pár méterrel egy Lynx felett fog robbanni, jó esetben lehet menni az üvegesért. Nem hiszem, hogy a modern IFV-kre ne lennének érvényesek a fizika törvényei. Talán anno itt a htka fórumon is linkelte valaki azt az orosz(?) oktatási anyagot, hogy mit tesz a közelben robbanó gránát a harckocsival.

A HEAT nem repesz.Egyébként az a nyugat aki ezeket a konvencionális fenyegetéseket leszarja rakta tele a Puma tetejét azzal a tüskés réteggel ami pont az általad emlitett kazettás HEAT lőszerek ellen készült(barmire ra lehet rakni,egyszerű mint a facsipesz).

Letép sok dolgot egy modern harcjarműről a HE gránát az biztos,de ha nem telitalálat akkor a jármű harcképes marad.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 312
84 098
113
khmm… nem tudom fejből a pontos adatokat, de úgy rémlik az amerikai 155 mm spg tervezett lőszerfelhasználása "valódi" harcnapon - most ne menjünk bele hogy ez mit jelent- két és fél háromszoros lószerjavadalmazás. Ehhez van méretezve a logisztika, etc. Na jó nem ezt akartam mondani, hanem páldául: x lövés az ágyúcső élettartama. Éles konfliktusban ezt mennyi idő alatt használja el? Hova kerülnek vissza javításra, lesz-e elég tartalék, etc?[ update, ez Pzh 2000be ment volna, de itt is megáll

Nagyjából a logisztikai szallítókapacitás 70% tüzérsegi lőszer.Ez mutatja,hogy marha sokat lőnek és a cső is kopik,de azért nem olyan gyorsan,hogy ez probléma legyen.Ha mégis cserelni kell akkor cserélik mintahogy cserélik a harckocsi ágyút meg a géppuska csövét is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Miből ered a negatív szemléleted? Benkő közölte a páncéltörő verziót is, így ez alapján számolok vele. HA MGS lesz, erre tornyok és lövegek jelentős állnak rendelkezésre amit rá lehet applikálni, nem lesz az olyan horror, mint amire számítasz.

Én is tettem fel kérdéseket amiket nem szeret a pusztán örülő közönség, de szem előtt tartva az akaratát az államnak a jelen helyzetben arra, hogy modern eszközökkel egy erőt képviselő haderőt hozzon létre. De nem trollkodtam szét a beszerzéseket valami keserű elnyomottsággal. Orbán monnyon le, vagy mi az indokod?


oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
A hitfistet is gyártják otthon és éveken keresztül várta a lengyel hadsereg az intergálást, ami folyamatosan csúszott, majd megunták és hagyták a hitfistet a csába.

Na segítséget kértem a szokásos lengyel cimborától.
Ezt a linket küldte, azt mondja ebből mindent megtudunk. Végigolvasva azért itt jól beszopatták magukat a lengyelek azzal, hogy nem volt meg a bizalom a ZSSW fejlesztés irányába.
@pöcshuszár viszont jó irányba gondolkodott a tömeggel. Nagyából az volt az egyik legnagyobb kerékkötője a dolognak, a számos kisebb, de költséges technikai probléma mellett.

https://zbiam.pl/artykuly/rosomak-i-spike-niekonczaca-sie-historia-cz-2/
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Szerintem speciális felépítménnyel akkor lesz, ha lesz rá a nemzetközi piacon vevő. Ha pedig nem, akkor kifejleszteti a magyar fél magának horroráron, pár példányos szériában (NEM) Vagy a Currus összedob valamit kazánlemezből, vagy mellécsapják mondjuk a kebabos kocsit vontatott aknavetővel, és mindenki felveszi az évvégi jutalmat. (Esetleg jó erősen ráhegeszthetnénk egy T-72 tornyot, és bejelentjük, hogy újra megalakult a magyar rohamlöveg fegyvernem)
Mit fejleszt a magyarfél? Gyártást és fejlesztést lehetővé tevő gyár épül. Aztán vagy lesz fejlesztés vagy nem. Inkább nem. Fejlesszen a Rheinmetall. Fejleszt is ha mar lesz kinek. Ezek moduláris jarmüvek. A torony le ha úgy szükségeses tesznek rá másikat. Megcsak üzemi körülmények sem kellenek hozzá. Még mit beszélsz kazanlemezről, kebabos kocsiról meg T72ről? Azért nem panaszkodhatunk az eddigi beszerulzeseket látva. Látszik az átgondoltság, meg hogy talán a katonák is meg lették hallgatva. Persze a politika itt is közbeszól de ez így van már mióta világ a világ. Hiszem higy az egy Lynx téma is szépen körül lett járva. Az meg hogy mi itt még sok mindent nem tudunk, nem jelent semmit.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.
Béláim gondolkodjunk! Kit szeretnénk lerohanni, széjjel verni? Az ökölszabályodat pedig tedd zsebre.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
A HEAT nem repesz.Egyébként az a nyugat aki ezeket a konvencionális fenyegetéseket leszarja rakta tele a Puma tetejét azzal a tüskés réteggel ami pont az általad emlitett kazettás HEAT lőszerek ellen készült(barmire ra lehet rakni,egyszerű mint a facsipesz).

Letép sok dolgot egy modern harcjarműről a HE gránát az biztos,de ha nem telitalálat akkor a jármű harcképes marad.
Tényleg elírtam a HEAT-et. ?) más: It is a NATO standard. In particular STANAG 4569:

155mm HE splinters (aka fragments) at 25m have the same penetration effectiveness as a 25mm APDS at 500m (Level 5) and a 155mm HE at 30m is the same as a 14.5mm AP at 200m (Level IV). Tehát ha nem páncélozod ennyire a dobozokat a tetőn bajban leszel. Ha pedig melletted robban...( Pont azt a tanulmányt nem találom, ahol erről voltak fotók.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 312
84 098
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

Ott bukik a dolog,hogy a beszerzések nem a minisztérium költségvetésebő kerültek finanszírozásra.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss