[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
Szerintem mielőtt elkezded osztani az észt, nem árt picit utánanézni a HM költségvetésének. Nem teszem meg neked azt a szivességet, hogy belinkelem ide neked, de újként nem árt egy kis tanulópénz.
Segítek: Bár nem túl használható a kereső, de már többször is betettük többen is ide.
A lényeg, hogy ahogy @dudi is említette a rendes költségvetésen túl éves szinten folyamatosan meg lett tolva év közben a költségvetés. Idén már ott tartunk, hogy 'asszem valami 200Mrd forint került átcsoportosításra. És ez még csak a beszerzéseket érinti. A hadiipari fejlesztések nem a HM költségvetéséből valósultak meg.
A HM költségvetését pedig dinamikusan emelik éről évre, ahogy a Zrínyi program igényli is.
Jelenleg ott tartunk, hogy lényegesen előrébb tartunk a Z2026 eredeti célkitűzéseinél. Mind beszerzésekben, mind finanszírozásban. Ugye az elején '26-ra vállaltuk a 2%-ot. Majd levitték 2024-re, most pedig a Covid járvány kellős közepén az látszik, hogy szerintem '23-re összejön a 2%, de lehet, hogy előbb.
És ebben, még egyszer mondom ne az előre tervezett költségvetési számokat nézd, hanem mondjuk a végelszámolások adatait.
Ami pedig Ausztriát illeti. A lehető legnagyobb marhaság volt hozzájuk hasonlítgatni a MH-t. Ugyanis a gondolom azzal tisztában vagy, hogy egy osztrák hivatásos nem annyit keres, mint egy itthoni. Inkább 3-4-5x a szorzó.
Tehát ugyan annyi pénzből harmad annyi katonát tudnak fenntartani, vagy ugyan abból a költségvetésből 3x akkor a bérköltség, mint itt. És akkor meg is van, hogymiért nem tudnak beszerzésre költeni, ugye?
Ha már mindenképpen hasonlítgatni akarsz, akkor a csehekhez hasonlítgass. Ott is minimum 1,5-2x-es a szorzó szerintem, de a haderő mérete, és a helyzete hasonló. De már náluk is problémát jelent 1-1 komolyabb megrendelés kikalkulálása.
Ezt már többször leírtam. Ahhoz, hogy a Zrínyi program rendesen menjen, ahhoz az elején nem fognak drasztikusat emelni a béreken, és amit ezen megspórolnak, azt gyakorlatilag mind beszerzésre költhetik (+ az éves extra juttatás). De erre szükség is van, mivel annyira mélyről indulunk a technika terén. A csehekkel való összehasonlításnál csak arra gondoltam, hogy náluk sokkal előrébb vannak az orosz technika váltásánál.
Itthon meg, az elején nagyon sokat kell költeni. Mivel a különböző új rendszerek kurv@ sokkba kerülnek bevezetés szinten. Ha egyszer rendszerbe kerülnek, a darabszám sokkal lazábban bővíthető.
Az hogy az elején rendeltünk 24PZH-t vagy 218db Lynxet, az nagyjából az induló csomag. A személyzet kiképzésével a logisztika összerakásával, miegymással.
De minden szerződés bővítési opcióval rendelkezik (by @krisss ). És mivel minden technikánál a képezd a kiképzőt elven történik az első katonák kiképzése, a későbbi mind technikai, mind személyzeti bővülés könnyedén lerendezhető. A kiképzők itt lesznek nekünk. Mindenhez vesszük a szimulátorokat, mint a bolondok.
Azért az ugye megvan, hogy ha országosan 8 kadétképző intézményt szeretnének üzemeltetni, akkor ott azért nem a 20-25 ezres Honvédség van szem előtt tartva? És abba sem árt belegondolni, hogy a Zrínyi 2026 program (ami már nem is 2026) is tulajdonképpen is csak 2-3 éve folyik. (effektíve '17-ben nyilvánosan meghírdetve, de a beszerzések zöme csak '18-tól kezdtek beesni) Ha még csak a '26-os céldátumot vesszük alapul, akkor is minimum 6 év van hátra nagyjából a duplája az eddig eltelt időnek.
És mivel a HM költségvetése innentől nem nagyon mozoghat el a GDP 2%-ától, így biztosítható, hogy minimum az előre eltervezett 30+20 ezres haderő kivitelezhető.
Ha politikai akarat lesz rá, akkor több is.
Ez annak fényében nem tűnik olyan hatalmas feladatnak, hogy a fő kiadási tételek, és rendszerszintű sarokkövek hazai gyártásba kerülnek. Úgy mint kézifegyverek, a Lynx, tüzérségi eszközök, lőszerek - és szerintem nagyon fontos (bár a hivatásosok most nagyon elküldenek kapálni), a személyi felszerelés jelentős része is.
 
Ez az úriember ma regisztrált. Azért, hogy ezeket elmondhassa. Feltehetően egy régi tag, aki nem akarta sározni magát azzal, hogy egyébként elsírja a fájdalmát, mert hát láthatóan nem tetszik neki ez az egész. Hogy miért, az most mellékes, azt csak ő tudja.
Zordnál is volt egy fószer, mikor bejelentették a helikoptereket, aki kiszámolta a költséget kg-ra (esküszöm, kilogram-ra bakker), és megállapította, hogy szar az egész, és amúgy is hogy illeszkedik a rendszerbe, mert azt neki nem magyarázta el senki.
Vannak nem örülök típusok, meg vannak örülök típusok is. Meg vannak olyan középutasok, szerintem próbáljunk mi azok maradni, az ilyenekkel meg nem annyira érdemes sokat foglalkozni.
 
Ez az úriember ma regisztrált. Azért, hogy ezeket elmondhassa. Feltehetően egy régi tag, aki nem akarta sározni magát azzal, hogy egyébként elsírja a fájdalmát, mert hát láthatóan nem tetszik neki ez az egész. Hogy miért, az most mellékes, azt csak ő tudja.
Zordnál is volt egy fószer, mikor bejelentették a helikoptereket, aki kiszámolta a költséget kg-ra (esküszöm, kilogram-ra bakker), és megállapította, hogy szar az egész, és amúgy is hogy illeszkedik a rendszerbe, mert azt neki nem magyarázta el senki.
Vannak nem örülök típusok, meg vannak örülök típusok is. Meg vannak olyan középutasok, szerintem próbáljunk mi azok maradni, az ilyenekkel meg nem annyira érdemes sokat foglalkozni.

Szerintem nincs baj azzal,ha valaki nem örúl,csak akkor mondja meg az okát,ne csak azt,hogy ez nem jó.
 
Szerintem mielőtt elkezded osztani az észt, nem árt picit utánanézni a HM költségvetésének. Nem teszem meg neked azt a szivességet, hogy belinkelem ide neked, de újként nem árt egy kis tanulópénz.
Segítek: Bár nem túl használható a kereső, de már többször is betettük többen is ide.
A lényeg, hogy ahogy @dudi is említette a rendes költségvetésen túl éves szinten folyamatosan meg lett tolva év közben a költségvetés. Idén már ott tartunk, hogy 'asszem valami 200Mrd forint került átcsoportosításra. És ez még csak a beszerzéseket érinti. A hadiipari fejlesztések nem a HM költségvetéséből valósultak meg.
A HM költségvetését pedig dinamikusan emelik éről évre, ahogy a Zrínyi program igényli is.
Jelenleg ott tartunk, hogy lényegesen előrébb tartunk a Z2026 eredeti célkitűzéseinél. Mind beszerzésekben, mind finanszírozásban. Ugye az elején '26-ra vállaltuk a 2%-ot. Majd levitték 2024-re, most pedig a Covid járvány kellős közepén az látszik, hogy szerintem '23-re összejön a 2%, de lehet, hogy előbb.
És ebben, még egyszer mondom ne az előre tervezett költségvetési számokat nézd, hanem mondjuk a végelszámolások adatait.
Ami pedig Ausztriát illeti. A lehető legnagyobb marhaság volt hozzájuk hasonlítgatni a MH-t. Ugyanis a gondolom azzal tisztában vagy, hogy egy osztrák hivatásos nem annyit keres, mint egy itthoni. Inkább 3-4-5x a szorzó.
Tehát ugyan annyi pénzből harmad annyi katonát tudnak fenntartani, vagy ugyan abból a költségvetésből 3x akkor a bérköltség, mint itt. És akkor meg is van, hogymiért nem tudnak beszerzésre költeni, ugye?
Ha már mindenképpen hasonlítgatni akarsz, akkor a csehekhez hasonlítgass. Ott is minimum 1,5-2x-es a szorzó szerintem, de a haderő mérete, és a helyzete hasonló. De már náluk is problémát jelent 1-1 komolyabb megrendelés kikalkulálása.
Ezt már többször leírtam. Ahhoz, hogy a Zrínyi program rendesen menjen, ahhoz az elején nem fognak drasztikusat emelni a béreken, és amit ezen megspórolnak, azt gyakorlatilag mind beszerzésre költhetik (+ az éves extra juttatás). De erre szükség is van, mivel annyira mélyről indulunk a technika terén. A csehekkel való összehasonlításnál csak arra gondoltam, hogy náluk sokkal előrébb vannak az orosz technika váltásánál.
Itthon meg, az elején nagyon sokat kell költeni. Mivel a különböző új rendszerek kurv@ sokkba kerülnek bevezetés szinten. Ha egyszer rendszerbe kerülnek, a darabszám sokkal lazábban bővíthető.
Az hogy az elején rendeltünk 24PZH-t vagy 218db Lynxet, az nagyjából az induló csomag. A személyzet kiképzésével a logisztika összerakásával, miegymással.
De minden szerződés bővítési opcióval rendelkezik (by @krisss ). És mivel minden technikánál a képezd a kiképzőt elven történik az első katonák kiképzése, a későbbi mind technikai, mind személyzeti bővülés könnyedén lerendezhető. A kiképzők itt lesznek nekünk. Mindenhez vesszük a szimulátorokat, mint a bolondok.
Azért az ugye megvan, hogy ha országosan 8 kadétképző intézményt szeretnének üzemeltetni, akkor ott azért nem a 20-25 ezres Honvédség van szem előtt tartva? És abba sem árt belegondolni, hogy a Zrínyi 2026 program (ami már nem is 2026) is tulajdonképpen is csak 2-3 éve folyik. (effektíve '17-ben nyilvánosan meghírdetve, de a beszerzések zöme csak '18-tól kezdtek beesni) Ha még csak a '26-os céldátumot vesszük alapul, akkor is minimum 6 év van hátra nagyjából a duplája az eddig eltelt időnek.
És mivel a HM költségvetése innentől nem nagyon mozoghat el a GDP 2%-ától, így biztosítható, hogy minimum az előre eltervezett 30+20 ezres haderő kivitelezhető.
Ha politikai akarat lesz rá, akkor több is.
Ez annak fényében nem tűnik olyan hatalmas feladatnak, hogy a fő kiadási tételek, és rendszerszintű sarokkövek hazai gyártásba kerülnek. Úgy mint kézifegyverek, a Lynx, tüzérségi eszközök, lőszerek - és szerintem nagyon fontos (bár a hivatásosok most nagyon elküldenek kapálni), a személyi felszerelés jelentős része is.
please. linkeld azt az összeget is, előkereshetem a zárszámadást pld a tavalyi évről, ami beletolás ellenére nem lett elkültve, de akkor minek tolták bele?
 
Szerintem mielőtt elkezded osztani az észt, nem árt picit utánanézni a HM költségvetésének. Nem teszem meg neked azt a szivességet, hogy belinkelem ide neked, de újként nem árt egy kis tanulópénz.
Segítek: Bár nem túl használható a kereső, de már többször is betettük többen is ide.
A lényeg, hogy ahogy @dudi is említette a rendes költségvetésen túl éves szinten folyamatosan meg lett tolva év közben a költségvetés. Idén már ott tartunk, hogy 'asszem valami 200Mrd forint került átcsoportosításra. És ez még csak a beszerzéseket érinti. A hadiipari fejlesztések nem a HM költségvetéséből valósultak meg.
A HM költségvetését pedig dinamikusan emelik éről évre, ahogy a Zrínyi program igényli is.
Jelenleg ott tartunk, hogy lényegesen előrébb tartunk a Z2026 eredeti célkitűzéseinél. Mind beszerzésekben, mind finanszírozásban. Ugye az elején '26-ra vállaltuk a 2%-ot. Majd levitték 2024-re, most pedig a Covid járvány kellős közepén az látszik, hogy szerintem '23-re összejön a 2%, de lehet, hogy előbb.
És ebben, még egyszer mondom ne az előre tervezett költségvetési számokat nézd, hanem mondjuk a végelszámolások adatait.
Ami pedig Ausztriát illeti. A lehető legnagyobb marhaság volt hozzájuk hasonlítgatni a MH-t. Ugyanis a gondolom azzal tisztában vagy, hogy egy osztrák hivatásos nem annyit keres, mint egy itthoni. Inkább 3-4-5x a szorzó.
Tehát ugyan annyi pénzből harmad annyi katonát tudnak fenntartani, vagy ugyan abból a költségvetésből 3x akkor a bérköltség, mint itt. És akkor meg is van, hogymiért nem tudnak beszerzésre költeni, ugye?
Ha már mindenképpen hasonlítgatni akarsz, akkor a csehekhez hasonlítgass. Ott is minimum 1,5-2x-es a szorzó szerintem, de a haderő mérete, és a helyzete hasonló. De már náluk is problémát jelent 1-1 komolyabb megrendelés kikalkulálása.
Ezt már többször leírtam. Ahhoz, hogy a Zrínyi program rendesen menjen, ahhoz az elején nem fognak drasztikusat emelni a béreken, és amit ezen megspórolnak, azt gyakorlatilag mind beszerzésre költhetik (+ az éves extra juttatás). De erre szükség is van, mivel annyira mélyről indulunk a technika terén. A csehekkel való összehasonlításnál csak arra gondoltam, hogy náluk sokkal előrébb vannak az orosz technika váltásánál.
Itthon meg, az elején nagyon sokat kell költeni. Mivel a különböző új rendszerek kurv@ sokkba kerülnek bevezetés szinten. Ha egyszer rendszerbe kerülnek, a darabszám sokkal lazábban bővíthető.
Az hogy az elején rendeltünk 24PZH-t vagy 218db Lynxet, az nagyjából az induló csomag. A személyzet kiképzésével a logisztika összerakásával, miegymással.
De minden szerződés bővítési opcióval rendelkezik (by @krisss ). És mivel minden technikánál a képezd a kiképzőt elven történik az első katonák kiképzése, a későbbi mind technikai, mind személyzeti bővülés könnyedén lerendezhető. A kiképzők itt lesznek nekünk. Mindenhez vesszük a szimulátorokat, mint a bolondok.
Azért az ugye megvan, hogy ha országosan 8 kadétképző intézményt szeretnének üzemeltetni, akkor ott azért nem a 20-25 ezres Honvédség van szem előtt tartva? És abba sem árt belegondolni, hogy a Zrínyi 2026 program (ami már nem is 2026) is tulajdonképpen is csak 2-3 éve folyik. (effektíve '17-ben nyilvánosan meghírdetve, de a beszerzések zöme csak '18-tól kezdtek beesni) Ha még csak a '26-os céldátumot vesszük alapul, akkor is minimum 6 év van hátra nagyjából a duplája az eddig eltelt időnek.
És mivel a HM költségvetése innentől nem nagyon mozoghat el a GDP 2%-ától, így biztosítható, hogy minimum az előre eltervezett 30+20 ezres haderő kivitelezhető.
Ha politikai akarat lesz rá, akkor több is.
Ez annak fényében nem tűnik olyan hatalmas feladatnak, hogy a fő kiadási tételek, és rendszerszintű sarokkövek hazai gyártásba kerülnek. Úgy mint kézifegyverek, a Lynx, tüzérségi eszközök, lőszerek - és szerintem nagyon fontos (bár a hivatásosok most nagyon elküldenek kapálni), a személyi felszerelés jelentős része is.
két mondatba válaszoloka honvédséges topicban.
 
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.

Örülök, hogy a személyes véleményed annyit ér, mint a békafing. És ne vedd személyesnek, de baromira unom már a fanyalgókat. Fékre lépni? Eddig két lábbal tapostuk a féket, és Te még fékezni akarsz. Csoda, hogy ennyi csalódás és ígérgetés után ami az elmúlt 20 évben elhangzott, maradt még valaki egyenruhában. Most valami elindul, kapnak egy reménysugarat, erre szerinted a fékre kellene lépni?
 
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.

A te személyes véleményed senkit sem érdekel. El kellene gondolkodni valami szűrőn, hogy a hozzad hasonló hülyek ne találhassanak ide.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
Mondjuk úgy, hogy én kiicsit jobban el tudom különíteni, hogy a legtöbb topikban mi áll közelebb a valósághoz mint a bő többség és van bőven álmodozás.
Nincs a kritikával semmi baj, sőt.
Lesz itt bőven gond az új eszközök rendszeresítésével. Csúszások, műszaki problémák, szakemberhiány, millió dolog, akkor is, ha a helyzetünk, környezetünk marad ilyen viszonylag stabil geopolitikai szempontból. Ha nem marad akkor meg aztán pláne...
Jelenleg épp hogy elindultunk valamerre, a helyzet a siralmasnál is siralmasabb, de legalább van egy irány. Nem ígéretek, meg elvek, hanem szerződések és csordogáló technika.
Éppen ezért kéne a kritikát az érdemi problémákra koncentrálni, mert lesz bőven az is. Pláne a Lynxxel, mint jelenleg proto szinten lévő eszközzel, hogy a topikhoz is kapcsolódjak.
Az viszont semmit sem használ, ha azt bizonygatja valaki, hogy a Zrínyi úgy szar ahogy van, és most nekünk le kell lepleznie ezt a haderőfejlesztésnek hívott blöfföt.

Beteszek a fórumról néhány random hozzászólást 2017 végéről, csak hogy legyen perspektívája annak, amit mondok. Nem volt az olyan régen.

Az a baj hogy mindannyian tudjuk hogy jó eséllyel nem lesz itt semmiféle használt nyugati HK beszerzés. Az az igazság hogy ezt jó párszor leírtuk. Hogy nagyon úgy fest marad a Currus féle "leosztos/lehúzós" gányolás. Oké hogy elektronikát még tudnánk beszerezni hozzá, de utólagos kiegészítő védelmet ( pl erát) vajon honnét fogunk tudni szerezni rá. Mondjuk egy kis politikai malőrrel ez is megoldható lenne. Továbbá abba se vagyok biztos hogy ezeket a kohószökevényeket megérné e modernizálni. Mert maximum nyernénk vele pár évet és hű de jó hogy támogattuk a magyar hadipart (a zsebeket).

Felejtsétek el,hogy itt bármit is vesznek ami helikopzer a következő ciklusban

Azért ne szálljunk el nagyon. Reális lehetőségünk mire lenne ?
MBT terén szerintem nem ördögtől való az Olasz irány sem. Hangsúlyoznám, anyagi lehetőségeink folytán, nemLeopárd II. vagy Abrams kategóriára gondolok. Viszont annál jobbra sokkal, mint ami nekünk most van.

03.jpg

Hát itt csak a helikoptereket említette, amikben azért igaza van. Már régen leírt helikoptereket(NDK-s MI-24) kapartak elő. Egyébként igen, főleg a T-72-esek, D-20-asok esetében is valószínű a kikonzerválás(előkaparás), felújítás, kisebb korszerűsítés, ami szintén volt szovjet technika. Tekintettel arra, hogy a cseréjük nem mostanában várható, és a tüzérségre szánt 10 milliárdból sem lehet sokat kihozni.
 
Katonai időutazásra hív Zalaegerszeg

,,Mennyire osztottak lapot az önkormányzatnak a Lynx-tárgyalások során?
Akkor kerültünk a tárgyalási folyamatba, amikor a gyár termelésének humán szempontból történő biztosítása jött szóba. Például a volt ZÁÉV munkásszállót több százmilliós beruházással és teljes körű felújítással munkáshotellé építettük át. Alighanem szükség lesz még egy ilyen fejlesztésre, mert az első időszakban várható, hogy nem tudunk minden pozíciót helyi munkaerővel feltölteni. Persze annak örülnénk a legjobban, ha a dolgozók valamennyien zalaiak lennének. A hosszú távú megoldás biztosítására – az óvodától az egyetemig, a lakhatástól a bérlakásprogramig és a kedvezményes telekvásárlásig – az a célunk, hogy a munkavállalók itthon maradjanak vagy jöjjenek haza. És ha már különleges tudásról beszélünk, úgy tudom, 40-50 dolgozót Németországban tanítanak be az első 46 jármű legyártásához, köztük kiemelt hangsúlyt fektetnek a hegesztők képzésére.

Mennyit tudtak a tervezett hadiipari beruházásról?

A konkrét tárgyalások tavasz végén, a Rheinmetall kedvező döntése után indultak meg. Természetesen tudtunk róla, hogy Zalaegerszeg is szerepel a lehetséges helyszínek között, de addig kormányzati szinten zajlottak a megbeszélések.

Hol valósul meg a gyár?

Állami területen épül fel, közvetlenül a tesztpálya mellett, 40 hektáron, emellett egy 20 hektáros katonai offroad tesztpálya is épül: dimbes-dombos, erdős területen.

Lesz lehetőség civilek számára is az offroad pálya kipróbálására?

Nem valószínű, legfeljebb a nyílt napokon, amit május 19-én tartunk. Az első ütem avatására is május 19-én került sor 2019-ben. Ilyenkor be szabad jönni a pályára, meg lehet nézi az önvezető kamionokat, Teslákat és így tovább. Valószínűleg a Hiúz-gyártás 2023-ra tervezett beindulását követően ott is lesz nyílt nap."
 
Nincs a kritikával semmi baj, sőt.
Lesz itt bőven gond az új eszközök rendszeresítésével. Csúszások, műszaki problémák, szakemberhiány, millió dolog, akkor is, ha a helyzetünk, környezetünk marad ilyen viszonylag stabil geopolitikai szempontból. Ha nem marad akkor meg aztán pláne...
Jelenleg épp hogy elindultunk valamerre, a helyzet a siralmasnál is siralmasabb, de legalább van egy irány. Nem ígéretek, meg elvek, hanem szerződések és csordogáló technika.
Éppen ezért kéne a kritikát az érdemi problémákra koncentrálni, mert lesz bőven az is. Pláne a Lynxxel, mint jelenleg proto szinten lévő eszközzel, hogy a topikhoz is kapcsolódjak.
Az viszont semmit sem használ, ha azt bizonygatja valaki, hogy a Zrínyi úgy szar ahogy van, és most nekünk le kell lepleznie ezt a haderőfejlesztésnek hívott blöfföt.

Beteszek a fórumról néhány random hozzászólást 2017 végéről, csak hogy legyen perspektívája annak, amit mondok. Nem volt az olyan régen.
17-ben aki tudott valamit az már nem mondhatott semmit ugyanúgy mint most , senki sem olyan hülye hogy kivágassa magát csakmert legalább itt jól megtudja mondani az egyik arcoskodónak... szerintem meg sok kommentet így kell kezelni