[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 771
3 199
113
Szerintem speciális felépítménnyel akkor lesz, ha lesz rá a nemzetközi piacon vevő. Ha pedig nem, akkor kifejleszteti a magyar fél magának horroráron, pár példányos szériában (NEM) Vagy a Currus összedob valamit kazánlemezből, vagy mellécsapják mondjuk a kebabos kocsit vontatott aknavetővel, és mindenki felveszi az évvégi jutalmat. (Esetleg jó erősen ráhegeszthetnénk egy T-72 tornyot, és bejelentjük, hogy újra megalakult a magyar rohamlöveg fegyvernem)
Mit fejleszt a magyarfél? Gyártást és fejlesztést lehetővé tevő gyár épül. Aztán vagy lesz fejlesztés vagy nem. Inkább nem. Fejlesszen a Rheinmetall. Fejleszt is ha mar lesz kinek. Ezek moduláris jarmüvek. A torony le ha úgy szükségeses tesznek rá másikat. Megcsak üzemi körülmények sem kellenek hozzá. Még mit beszélsz kazanlemezről, kebabos kocsiról meg T72ről? Azért nem panaszkodhatunk az eddigi beszerulzeseket látva. Látszik az átgondoltság, meg hogy talán a katonák is meg lették hallgatva. Persze a politika itt is közbeszól de ez így van már mióta világ a világ. Hiszem higy az egy Lynx téma is szépen körül lett járva. Az meg hogy mi itt még sok mindent nem tudunk, nem jelent semmit.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 707
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.
Béláim gondolkodjunk! Kit szeretnénk lerohanni, széjjel verni? Az ökölszabályodat pedig tedd zsebre.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A HEAT nem repesz.Egyébként az a nyugat aki ezeket a konvencionális fenyegetéseket leszarja rakta tele a Puma tetejét azzal a tüskés réteggel ami pont az általad emlitett kazettás HEAT lőszerek ellen készült(barmire ra lehet rakni,egyszerű mint a facsipesz).

Letép sok dolgot egy modern harcjarműről a HE gránát az biztos,de ha nem telitalálat akkor a jármű harcképes marad.
Tényleg elírtam a HEAT-et. ?) más: It is a NATO standard. In particular STANAG 4569:

155mm HE splinters (aka fragments) at 25m have the same penetration effectiveness as a 25mm APDS at 500m (Level 5) and a 155mm HE at 30m is the same as a 14.5mm AP at 200m (Level IV). Tehát ha nem páncélozod ennyire a dobozokat a tetőn bajban leszel. Ha pedig melletted robban...( Pont azt a tanulmányt nem találom, ahol erről voltak fotók.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 536
79 658
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

Ott bukik a dolog,hogy a beszerzések nem a minisztérium költségvetésebő kerültek finanszírozásra.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 536
79 658
113
Tényleg elírtam a HEAT-et. ?) más: It is a NATO standard. In particular STANAG 4569:

155mm HE splinters (aka fragments) at 25m have the same penetration effectiveness as a 25mm APDS at 500m (Level 5) and a 155mm HE at 30m is the same as a 14.5mm AP at 200m (Level IV). Tehát ha nem páncélozod ennyire a dobozokat a tetőn bajban leszel. Ha pedig melletted robban...( Pont azt a tanulmányt nem találom, ahol erről voltak fotók.)

A PzH-k tetejét nézd meg(amik Afganisztánban voltak)látni fogo rajtuk az alappáncélon elhelyezett pótpáncélt.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
update tüzérség vs tank, két képet megtaláltam a gépemen, de gondolom voltak már,
main-qimg-9a6340610a2ff2e60fd743c0a71e6400.webp
main-qimg-9fd00779443ee055a6a7643963ffa973.webp
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 143
7 604
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

mi alapján állítod hogy a fejlesztések(beszerzések) költségei magába foglalnak a bérköltségek és fenntartási költségekből elvont összegeket?:rolleyes: az "X" et eleve megemelték és amellett hogy más minisztériumok is beszáltak a finanszírozásba a költségvetés még plusz összegeket is kapott...továbbá s hadi ipari gyárak megvételét se a hadügy finanszírozta tudtommal, vagy nem mindegyiket.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 762
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) A honvédelmi költségvetés x forint. Nagyon durván ökölszabály, harmada lehet beszerzés, harmada a fenntartás, harmada a bérköltség. Saját véleményem: ezekkel a beszerzésekkel az arányokat felrúgták, mint gombászó a gyilkos galócát. Így vagy leállnak a beszerzésekkel, és itt marad alapvető dolgok nélkül a sereg, vagy úgy járnak a beszerzett eszközök mint a huszonkilencesek, vagy kezelhetetlen bérfeszültség lép fel.

Én egyike vagyok azoknak, akik állandóan nyomatják a további beszerzés(akármilyen) szükségességét, mert ez az erő leginkább politikai akar jóindulatvásárlát tartalmaz, illetve szerződéseknek megfelelést, ami viszont már egy jó pont, mert a szerződésünk ezt elvárja. A hk állomány ez alapján nem lesz elegendő, további erősítést fog igényelni. Hogy ez lesz-e vagy sem, részben a jövő kérdése, részben az akaraté, pénzé, meg talán 0,1%-ban a mi vitáinké is. Az IFV és egyéb állomány már tétel lesz amit komolyan kell vennie a környező országoknak, a felderítő eszközök, műszaki eszközök, logisztikai park pedig ki tudja szolgálni ezt, egy szintén ehhez mérten elégséges légierővel.

Magnak, a modern technikával ellátott magnak elegendő lesz az ereje. A honvédelmi költségvetést ők határozzák meg. Mi van, ha eltértek a nagykönyvtől a megvalósíthatóság miatt? :D Pokolra velük? Ha lenne használt a5 és azt vettünk volna, annak is örülnénk, így meg extrán örülünk, ha a hk-t nézzük. Morális szemszögből kiváló döntés volt és ha emögé még valami modernizálható régebbi vackot is beállítunk, akkor már félni lehet majd tőle.

A bérfejlesztés kérdését sem te láttad meg először, ha olvastad a fúrumot korábban is, ez a kérdés is visszatérő. Részemről úgy tekintem, mivel a jelen kormány hoszútávon képes volt fejlődőképes kormányzati tevékenységre a balos rablóhorda ellentevékenysége közben is, hogy a továbbiakban is képes lesz erre. Emiatt aztán nem négy éves terveik születnek a harácsolásra, hanem hosszabb távú lefixált folyamatok, ahol már lehet forrásátcsoportosításokat ütemezni. A csok meg fogja dobni a születésszámot, ez igény az országban. Mikor visszaesik majd és ez pár év ami alatt az első roham lecseng, az átmeneti időszakban amíg a generációk növekednek, lehet átcsoportosítani irgalmatlan összeget bérfejlesztésre.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 762
113
update tüzérség vs tank, két képet megtaláltam a gépemen, de gondolom voltak már,
main-qimg-9a6340610a2ff2e60fd743c0a71e6400.webp
main-qimg-9fd00779443ee055a6a7643963ffa973.webp

Egyetlen harcjármű sem bír el egy közvetlen tüzérségi találatot. Általában a legjobb stanag értékek is tíz méteres körzetben robbanó töltetek elviselésével számolnak, nem a sértetlen túlélésével.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A PzH-k tetejét nézd meg(amik Afganisztánban voltak)látni fogo rajtuk az alappáncélon elhelyezett pótpáncélt.

Csak annyit olvastam, hogy a kivitt példányokat statikus lövegként alkalmazták, így is kiderült hogy hosszú és bajos a logisztikai lánc, ezért azt átszervezték. Csatlakoztattak hozzá külső légkindicionáló egységet, hogy üzembiztos maradjon. Ha mondod, biztos ott volt rajta a repeszvédő réteg, ez nekem új információ volt, Ezt mi ellen tervezték? Eleve a tüzérségi tűz hatásai, vagy a tálibok rendelkezésre álló fegyverek ellen méretezték?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 498
93 699
113
oké., előbb egx kérdés? mire lesz elegendő, mekkora ütőereje lesz 2030-35 körül a Honvédségnek szerinted? De tegnap hoztatok egy cikket, hogy eredetileg használt A5(?) leokban gondolkodtak, kb arra volt a tervekben pénz, gondolom,(Veszünk egy használt Audit a csládnak, de nincs a kereskedőnél. Sebaj akkor nullkilométeres Q8. ) .
Ezt a hírt sztem félreértetted. Használt A5 / A6 az A4 helyett lett volna, ha arra az osztrák cikkre utalsz.
Ha megnézed a beszerzéseket szinte mindenből zsír új dolog jön. Valószínúleg az a motiváció áll mögötte, ha már egyszer építkezünk, akkor hosszú távra tervezzünk, ne köztes megoldást válasszunk és 10 év múlva újrakezdjük nulláról dupla annyi pénzt elköltve ( egyébként sok ország ebbe a rövidlátásba esik ), hanem 5-6 év múlva már mennyiségi bővítés lehessen stabil alapokról. Ezért megnyugató számomra, hogy már 2030-ra és azutánra terveznek, a Zrínyi nem egyszeri fellángolás volt.

Az anyagi fedezet biztosított. Ez politikai döntés kérdése, az már évekkel ezelőtt megszületett. Nem emészt fel extrém sok pénzt a HM, jövőre 778 milliárd, csak a korábbi évtizedek extrém alulfinanszírozottsága miatt nagy a kontraszt. Teljesen tarthatónak tűnik számomra, GDP 2%-ból 1200-1500 milliárd Ft-ból ezt a sereget fentartani a következő évtizdben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 536
79 658
113
Csak annyit olvastam, hogy a kivitt példányokat statikus lövegként alkalmazták, így is kiderült hogy hosszú és bajos a logisztikai lánc, ezért azt átszervezték. Csatlakoztattak hozzá külső légkindicionáló egységet, hogy üzembiztos maradjon. Ha mondod, biztos ott volt rajta a repeszvédő réteg, ez nekem új információ volt, Ezt mi ellen tervezték? Eleve a tüzérségi tűz hatásai, vagy a tálibok rendelkezésre álló fegyverek ellen méretezték?

A jarművek tetejére rakták és 81mm-es aknavető direkt találatatól kellett védenie.Ez egyébként bőven elég is.Lehetetlen egy 152-es gránát direkt találata ellen páncélozni a tetejét egy önjaró lövegnek vagy egy harckocsinak vagy bármi másnak.

Az oljzöld rátetről van szó.

FT14-PZH-2.jpg
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Ezt a hírt sztem félreértetted. Használt A5 / A6 az A4 helyett lett volna, ha arra az osztrák cikkre utalsz.
Ha megnézed a beszerzéseket szinte mindenből zsír új dolog jön. Valószínúleg az a motiváció áll mögötte, ha már egyszer építkezünk, akkor hosszú távra tervezzünk, ne köztes megoldást válasszunk és 10 év múlva újrakezdjük nulláról dupla annyi pénzt elköltve ( egyébként sok ország ebbe a rövidlátásba esik ), hanem 5-6 év múlva már mennyiségi bővítés lehessen stabil alapokról. Ezért megnyugató számomra, hogy már 2030-ra és azutánra terveznek, a Zrínyi nem egyszeri fellángolás volt.

Az anyagi fedezet biztosított. Ez politikai döntés kérdése, az már évekkel ezelőtt megszületett. Nem emészt fel extrém sok pénzt a HM, jövőre 778 milliárd, csak a korábbi évtizedek extrém alulfinanszírozottsága miatt nagy a kontraszt. Teljesen tarthatónak tűnik számomra, GDP 2%-ból 1200-1500 milliárd Ft-ból ezt a sereget fentartani a következő évtizdben.
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A jarművek tetejére rakták és 81mm-es aknavető direkt találatatól kellett védenie.Ez egyébként bőven elég is.Lehetetlen egy 152-es gránát direkt találata ellen páncélozni a tetejét egy önjaró lövegnek vagy egy harckocsinak vagy bármi másnak.

Az oljzöld rátetről van szó.

FT14-PZH-2.jpg
Kösz az infót.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 449
67 762
113
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.

Inkább mondjunk le mindent és merjünk kicsik lenni?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 498
93 699
113
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.
Az osztrák összehasonlítás azért nehéz, mert ott sorkötelezettség van, sztem az is viszi bőven a zsét. Sztem már idén elértük az osztrák költségvetést a pluszpénzekkel, de mondjuk ők extrém alulfinanszírozottak és ott a politikai szándék a további eljelentéktelenítése a haderőnek. Nincs így kimondva, de a számok ezt mutatják.
Viszont sztem jókor ültünk fel a vonatra és jó párt választottunk a németek személyében több okból is. Most elsősorban arra gondolok, hogy ott is megszületett a döntés, életet lehetnek a BW-be és komoly fejlesztési programok indultak. Érdemes minél többre rácsatlakozni, ha egy-kettő be is bukik, az eddigi tapasztalatok alapján nem teszünk rossz lóra.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 771
3 199
113
De halkan megjegyzem, ha még kicsit megtoljuk, elérjük összegben Ausztriát, akik nem képesek fenntartani akkora haderőt mint a magyar, nagyobb összegből. A felfuttatott védelmi költségvetés majd jordán-azerbajdzsán kategóriát fogja jelenteni, összegben, saccperkábé.

Akkor hagyjuk is az egészet.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 884
113
Inkább. Ilyen politikai hátszelű haderőfejlesztés, -igaz sokkal kisebb -2x volt, 1945 óta, az 1950-es években, illetve a 1970es évtized. A terveket egyszer se bírta el a valóság.
akkor kukába a zrínyi programmal magyarul? mert politikai hátszele van? meg amúgy se bírná el a "valóság" ? vagy mi a gondolat itt?
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A személyes véleményem: Ebben a gyerekek a cukorkásboltban formában igen. De késő. aláírtuk a szerződéseket. Most szerintem a fékre kellene lépni, a meglévő részleteket utolérni, és szintre hozni.