[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem tudom ki gondolta,hogy több mint 200 lynx tatára megy.
Ahol van 1 löv zászlóalj.
Melyik darabszámot tudtad?
Akkor elég kétszer-háromszor ugyan oda trafálni ...
Amúgy pedig, ha mondjuk 700-800 méterre toled hirtelen elobukkan a ház sarka mogul vagy bokorból egy CV9035, akkor SPIKEot legfeljebb kiáltani lenne idod.
Előbukkan a ház sarka mögül?? A bokor mögül? Mekkora sarok, vagy mekkora bokor?
Ha mondjuk lenne esélye egy CV987654321 ennyire egyáltalán megközelíteni, de nem lenne.
Erre van ez pl:
https://rmx.news/hungary/leaked-hun...s-from-german-rheinmetall-worth-e250-million/
Meg ez:
https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-micro-uavs-a-stinger-for-the-panther-and-not-only
"Meanwile":
https://www.kapost.hu/tag/rheinmetall/
Spike meg a tátrai bokor mögött is szétkap, hogy annyi időd sem lenne kimondani, pozor...
Amúgy pedig, ha mondjuk 700-800 méterre toled hirtelen elobukkan a ház sarka mogul vagy bokorból egy CV9035, akkor SPIKEot legfeljebb kiáltani lenne idod.
Nem letezo szlovak CV 90-vel lovunk a magyar Lynx-re, erre meg nem letezo magyar ongyilkost dron rajt inditunk a szlovak IFV-k ellen. Egy nappal a bejelentes utan...
Mar ertitek miert nem jo otlet a csehszlovak Lynx?
A szlovák tanulmányban pl a Lynx aktiv önvédelmi rendszerét értékelték jobbnak és olcsóbbnak, ha megnyugtat...
Ezt irták ők a tanulmányban konkrétan a LYNX résznél:
"Modulárna balistická ochrana je od úrovne 5 a mínová ochrana je ponúkaná od úrovne 4a/3b podľa STANAG 4569 s možnosťou zvýšenia úrovní obidvoch ochrán." - azaz moduláris védelem 5-től felfelé, akna elleni védelem 4a/3b a STANAG 4569 szerint (a NATO követelmény pl. itt csak 3b), úgy hogy mindkét védelmi érték tovább növelhető.
A CV negativumainál szerepeltek pl.:
"Hlavným negatívom je ekonomicky nákladnejší systém aktívnej ochrany, ktorý sa bude vyrábať v zahraničí. Nižšie bodové hodnotenie verzie s 35 mm odzrkadľuje jednak drahší kanón, ktorý sa bude vyrábať v zahraničí, a zároveň aj odlišnosti v cenách vybraných komponentov v porovnaní s verziou s 30 mm kanónom." - azaz drágább aktiv védelmi rendszer, amelyet csak külföldön gyártanak, a 35-ösnél a drágább maga a fegyverrendszer, melyet szintén külföldön gyártanak csak, ill. minden tartozék drágább a 30mm-hez képest...stb. stb.
Ami a 30/35mm-t illeti:
"Vyšší účinok za pancierom znižuje objem munície potrebnej k výcviku, ale aj pre bojové nasadenie, čo znižuje logistickú náročnosť podporných jednotiek. Odlišné priemery penetrátorov munície kalibra 30 mm a 35 mm poskytujú informáciu, že penetrátor kalibra 35 mm nie je optimalizovaný z hľadiska priebojnosti, ale aj tak je schopný prerážať staršie typy pancierových konštrukcií a aj moderné odľahčené zložité pancierové systémy. Spotreba munície pri rovnakej bojovej činnosť je u munície kalibra 30 mm viac ako trojnásobne vyššia ako u munície 35 mm. To znamená úsporu nákladov pri využití munície 35 mm. Vyššia životnosť hlavne kalibra 35 mm a menší počet rán potrebných k dosiahnutiu rovnakého efektu znižujú náklady na životný cyklus." - azaz nagyon egyszerű volt az észjárás, erősebb lőszer, kevesebb kell belőle (harmad annyi), élesben és gyakorolni is, igy nem "kopik" a technika, igy talán (?!) olcsóbb és jót tesz az élettartamnak.
Ha nem használják még olcsóbb lesz.....továbbá a lényeg:
"Na záver je potrebné ešte raz zdôrazniť, že porovnanie kalibrov 30mm a 35 mm vzniklo na základe skúseností v oblasti mechanizovaných jednotiek a kompilácie materiálov od možných dodávateľov (BAE Systems Hägglunds, General Dynamics European Land System Santa Barbara Sistemas a od spoločnosti Rheinmetall AG), ktoré boli väčšinou protichodné, ale napriek tomu poskytli množstvo informácií potrebných na porovnanie 30 a 35 mm kalibrov. V prípade exaktnej štúdie by bolo potrebné obstarať zbraňové systémy 30 a 35mm a vykonať certifikované skúšky vo Vojenskom technickom a skúšobnom ústave na Záhorí, kde by bolo možné a potrebné overiť všetky hore uvedené tvrdenia." - azaz a kiemelt három gyártó 30 és 35mm-eseit vizsgálták meg - a gyártóktól kapott doksik alapján persze, melyekben az adatok egymásnak ellentmondásosak voltak (!) igy leirták, hogy jó lett volna előre venni és kipróbálni, igazolni a papirokban leirtakat.
Az én olvasatomban egy bevált régi CV platformra szintúgy csak papiron létező "upgrade verzió" nyert drágább fő fegyverzettel és aktiv védelmi rendszerével együtt, az egyenlőre papiron létező teljesen új tervezésű Lynx-el szemben, annak olcsóbb főfegyverével és aktiv védelmi rendszerével szemben. Mindezek ellenére a CV összköltsége olcsóbb volt, mint a magyar Lynx ajánlaté.
Ami a 30/35mm-t illeti:
"Vyšší účinok za pancierom znižuje objem munície potrebnej k výcviku, ale aj pre bojové nasadenie, čo znižuje logistickú náročnosť podporných jednotiek. Odlišné priemery penetrátorov munície kalibra 30 mm a 35 mm poskytujú informáciu, že penetrátor kalibra 35 mm nie je optimalizovaný z hľadiska priebojnosti, ale aj tak je schopný prerážať staršie typy pancierových konštrukcií a aj moderné odľahčené zložité pancierové systémy. Spotreba munície pri rovnakej bojovej činnosť je u munície kalibra 30 mm viac ako trojnásobne vyššia ako u munície 35 mm. To znamená úsporu nákladov pri využití munície 35 mm. Vyššia životnosť hlavne kalibra 35 mm a menší počet rán potrebných k dosiahnutiu rovnakého efektu znižujú náklady na životný cyklus." - azaz nagyon egyszerű volt az észjárás, erősebb lőszer, kevesebb kell belőle (harmad annyi), élesben és gyakorolni is, igy nem "kopik" a technika, igy talán (?!) olcsóbb és jót tesz az élettartamnak.
- The CV9040 has a total of 24 rounds available at the gun (three rows of eight rounds) with a further 24 rounds being located in a carousel magazine used as ready racks.
- The CV9035 has a total of 70 rounds available at the gun, consisting of two belts a 35 rounds.
- The CV9030 has a total of 160 rounds available at the Bushmaster II gun.
H
Hummen23
Guest
Ahogy én látom azért 30-as a Lynx gépágyúja, mert csak az volt hozzá készen, valamint számunkra fontos a közös logisztika.
Nem gondolom, hogy különösebb gondot okozna 35 mm-es lőszert gyártani. A nagy szám az a technológia kiépítése, és a know-how, nem pedig a lőszer paraméterei. Ha lesz igény rá, akkor fogunk mi gyártani 35, 40, 50 mm-t is, bármit amiért fizetnek.
Ha a magyar-szlovák összehasonlítást vizsgáljuk, akkor fontosabbnak tartom a mi vezetés-irányítási rendszerünk digitalizációját. Ez sokkal inkább game changer egy konfliktusban, mint a miliméterek.
A minél nagyobb beáramló adatmennyiség a saját és ellenséges erőkről, annak minél gyorsabb feldolgozása, és saját csapatokkal való megosztása, a katonától a vezérkarig, és vissza.
Nem értek hozzá, de a rendelkezésre álló megfelelő információ dönthet élet és halál, győzelem és vereség között.
És ez az amit nem látok a térségben. Nem tudom kiknek van a teljes hadsereg digitalizációját célzó koncepciója rajtunk és a németeken kívül.
Nem gondolom, hogy különösebb gondot okozna 35 mm-es lőszert gyártani. A nagy szám az a technológia kiépítése, és a know-how, nem pedig a lőszer paraméterei. Ha lesz igény rá, akkor fogunk mi gyártani 35, 40, 50 mm-t is, bármit amiért fizetnek.
Ha a magyar-szlovák összehasonlítást vizsgáljuk, akkor fontosabbnak tartom a mi vezetés-irányítási rendszerünk digitalizációját. Ez sokkal inkább game changer egy konfliktusban, mint a miliméterek.
A minél nagyobb beáramló adatmennyiség a saját és ellenséges erőkről, annak minél gyorsabb feldolgozása, és saját csapatokkal való megosztása, a katonától a vezérkarig, és vissza.
Nem értek hozzá, de a rendelkezésre álló megfelelő információ dönthet élet és halál, győzelem és vereség között.
És ez az amit nem látok a térségben. Nem tudom kiknek van a teljes hadsereg digitalizációját célzó koncepciója rajtunk és a németeken kívül.
H
Hummen23
Guest
Konkretizálva eddig a pozsonyi kiállításon a kábelek voltak, néhány millió euró értékben. A gyártó régi beszállítója a Rheinmetall-nak. A mi gépeinkbe is az kerül. De @PavolR jobban tudja.
Pontosan! Ha jól épíjük ki és jól használjuk a hadi gépezetünket és rendszerünket, akkor a CV90-esek többség füstölgő roncs lenne mire a Lynxek odaérnek. Drónok, műholdak, SIGINT felderítő őket és brutális tüzértségi tüzet vagy légi csapást kapnak a nyakukba.
Aki csak ezt azt vásárolgat és nem komplex rendszerben gondolkodik az veszít! Az oroszok is azért araszolnak még mindig tetű lassan Ukrajnában, mert szar hadvezetésük, kommunikációjuk és logisztikájuk - mindez tovább rontja az amúgy sem acélos morált...
Remélem azt érted, hogy ennek a fegyverzet az oka? Tehát 35-össel a Lynx is a világ végéről kilövi a CV90-et sőt az amcsi Lynx az 50mm-essel meg...
Összegezve a demagóg bumád marhaság, az nem konstrukciós kérdés, hogy milyen fegyvert raksz bele. Az a konstrukciós kérdés, hogy 30mm-es gépűgyútól az 50mm-esig bármit belerakhatsz....
H
Hummen23
Guest
Úgy emlékszem itt a fórumon az aktív katonák konzekvensen kiálltak a 30-as mellett a 35-el szemben, amikor még nem ismertük a magyar Lynx-ek specifikációit.
Az autoskartya jatek szintu ervelesen tul amugy egy valos konfliktusban mennyire jellemzo hogy ifv fofegyverzettel ifvre lo? Az ifv erintett osszetuzesek mekkora szazalekat erintik az ifv-ifv nyers talalkozasok? Ilyenkor hol van a desszant stb? Csata eldonto aranyu az ilyen tipusu kulonbseg a felszereltsegben, vagy csak elenyeszo? Mit sugallnak errol a ma alkamazott domtrinak? Ha van link ezekrol azt megkoszonom? Kerestem gyorsan angol nyelven a kerdesben de ugy latom nem jellemzo felvetesek.
Inkább csak ismertettük előnyeit hàtrànyait.
H
Hummen23
Guest
Feltehetem számodra sokadjára ugyanazt a kérdést?
A Lynx csomagunk 1 milliárdos árnövekedésének hátteréről még mindig nem tudunk semmit. Akkoriban azt írtad, hogy "örülünk" majd neki. Akkor vízionáltunk meg ndenfélét, Wotan 35-öt, darabszám növekedést...et cetera.
Ezzel kapcsolatban tudsz bármi újat írni, vagy ha nem akkor legalább megerősíteni ezt az állítást?
Sztem belátható időn belül nem lesz 35-ös. Nem is kell. Legyen egy fasza Lynx, legyen rá Spike, jól működő StrikShield.
Legyen légvédelmi verzió stb.
Aztan ha megjött a 200+, majd el lehet gondolkodni a hogyan tovabbról.
Július 4-én tárgyalja a görög parlament a 200+ Lynx beszerzést. Ha az átmegy és a szlovákokat partnerként a görögökre cseréljük, akkor akár még szerencsénk is lehet. Mert a csehekre aztán várhatunk...
Nem adják el a svédek.Akkor 40-est kellet volna venni. Abba csak majdhogynem harmadannyi loszer ferne igy az elettartam duplazhato/triplazhato lenne!
- The CV9040 has a total of 24 rounds available at the gun (three rows of eight rounds) with a further 24 rounds being located in a carousel magazine used as ready racks.
- The CV9035 has a total of 70 rounds available at the gun, consisting of two belts a 35 rounds.
- The CV9030 has a total of 160 rounds available at the Bushmaster II gun.