Ami azt illeti,a SIGNIT és az IR érzékelő részt a tüzérséghez beosztott példányokhoz is meg kellett volna rendelni szerintem.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
IR torony állitólag (mert az Elta nem ad ki pontos információkat) képes a tüzérségi gránátok érzékelésére is (vagyis nem kell folyamatosan üzemeltetni a radart,IR érzékelő riasztására is kapcsolhat automatikusan-addig nincs kisugárzás)
SIGNIT pedig be tudna mérni rádióforrásokat.Akár BC,akár mozgócélfelderitő radart.Vagy egy pk központot,SHORADot,akármit,aminek van rádiókisugárzása.
Bemért célt meg a tüzérség szétlőheti.
Ami azt illeti,én csatolnák egy komplett REH alegységet is a tüzérosztályhoz.Mind célfelderitésre,mind az osztály EW védelmére.
Ez elég kétséges...lég icélokat még csak-csak, de gránátot nem hiszem hogy kiszúr. Az indulási pontot radar nélküli meghatározza csak infra kamerával meg "scifi"
Erre meg lesznek jobb eszközök. Elsősorban nagy drónok (pl. HERMES), meg talán dedikált földi SIGINT rendszer.
Sztem kimatekozták, hogy nem érik meg ezek az extrák.
Orosz passziv rendszerű Penicillin tüzérségi tűzbemérő rendszer.Torony tetején iránymikrofonok,felette IR érzékelő.
Azok IS kellenek.De ami szervezetszerűen ott van a tüzérosztályban,az ott van biztosan.És ha már rendelünk egy radart,amihez van ilyen kiegészitő,érdemest azt megrendelni is hozzá.
(dronra telepitett SIGNIT különben önmagában elég kevés és sérülékeny.Egyrészt a dronnal csak rádiófrekvenciás kommunikációval lehet real time infót kapni-zavarható,bemérhető.És egy olyan dron,amin egy ilyen rendszer elfér,az már elég nagy légi célpont is.....Lelőhető)
Amit ezek kimatekoztak........
Lézer távmérő is kell a helymeghatározáshoz és így sem lesz olyan pontos mint egy radar, meg hatósugara is jóval kisebb. Nem hatékony. Egy ilyen drága radart nem tolsz olyan közel a fronthoz hogy lézerrel méricskéljél.
Orosz passziv rendszerű Penicillin tüzérségi tűzbemérő rendszer.Torony tetején iránymikrofonok,felette IR érzékelő.
SIGINT-et sok száz kmről is lehet csinálni szóval nem olyan "könnyen lelőhető"
Mi mást figyelsz SIGINT-tel ha nem a rádiófrekcenziákat???
Ugyanúgy be tud mérni radart vagy épp zavaróforrást is. Még előnyös is hogy mozgásban van, mert akár maga "beháromszögeli" a forrást.
Biztos jobban tuják mint te!Amit ezek kimatekoztak........
Lehet hogy azt mondták az izraeliek 3x árszorzó ha kérsz rá ilyen cuccot - már nem ériheti meg!
Nincs róla infó hogy megítéld.
Kicsit (qrvanagyon) fejleszteni kéne az olvasásértelmezési készséget.......
Ez berendezésfüggő,és frekvenciafüggő is.Plusz ami a hátországban többszáz km-re van,az nem fog pontos helymerhatározást adni-tűzcsapás szintűen semmiképpen se.
Én azon lepődtem volna meg, ha bármit is teljes kiépítettségben veszünk, a legjobb elérhető opciókkal.És csalódott vagyok,mert sajnos ezek nem teljes kiépitettségüek.
Az igy nézne ki.Biztam benne,hogy légtérellenörző beosztásba teljes kiépitettségben fognak jönni.
Vegyük észre már, hogy mindig valami lemarad, a 2 vh-tól mindin valamilyen középszar megoldást választanak minden téren.
Ezek így szocializálódtak.
A magyar bakának ez is jó lesz.
Nem jön, L-39-re kell a pénz, meg lószállítókra.
A vicc az, hogy pont ezek az "extrák" lennének a legolcsóbb hozzávalók, amelyek nélkül az egész rendszer egy degradált képességű lesz.
Olyan, mintha autót klíma nélkül vennél.
2-400 k plusz, ami nem tétel az autó árához lépest (főleg ha opciós csomagban veszed), de egyszerűen nélkülözhetetlen.
Ez azért túlzás.Maga a lokátor az élvonalat képviseli a kiegészitők nélkül is.Sőt,a többi lokátorhoz igazábol nincsen ilyen kiegészitő felszerelés.
De pont ezek a kiegészitők jelentették volna azt a pluszt,ami fölénybe hozta volna a vetélytársaihoz képest.
Ezen dühöngtem már jópárszor itt a fórumon. Látszódott néhány apró elbaszás, amit semmiből sem tartott volna kijavítani, de mégsem tették, sőtt, kis odafigyeléssel elkerülhetőek lettek volna.
Akkor mondtam, hogy ha ezeket az apróságokat nem képesek jól csinálni, akkor mit várjunk a jelentős technológiákkal kapcsolatban.
Aztán jött az l-39ng vásárlás, ráadásul felderítő gépként, jelentsen ez bármit is. Leopard a7 aps nélkül, gidrán és nms kínlódás, a hitelességünk lejáratása, elmaradó létszükkségletű képességteremtő beszerzések sok éven át tartó halogatása.
És mennyi mindenről nem is tudunk még?
Kell venni valamit mutatóba, hogy szó ne érhesse a ház elejét. Olyan ez, mint a SpaceX. Papíron minden szép és jó. Nagyon remélem, nem fog visszanyalni a valóság.
A mennyiségről ne is beszéljünk.
De ugyan ez a helyzet a tartalékos rendszerre se objektumot nem képesek szerezni nekik kihasználatlan ingatlanok földterületek állami vagyonkezelonel ahol a honvedsegnek rengeteg területe van... Ez még pénzbe se kerülne.... 0 gépesítés 2 pickup még egy leszolgalt 4x4 nem ad 0 gepesitest egy zászlóalj törzs napi működése. Teherautók nem megléte (nem kellene még csak direkt katonai felépítmény tehető rá.) Telephelyek teljes hiánya. Legalább egy platós hilux lenne egy párszáz literes parszaezres üzemanyag tartalyal szivattyúval megyénként legalább 1. Erre a célra fent lehetne tartani. Kellene mellé egy olajos kenoanyag üzemanyag tároló konténer hordós ballonos flakonos kiszerelessel. Akár egy utánfutó is. Egy kombinált iroda konténer orkontener/ kiszolgalohelyiseg- vizesblokk öltöző. A 2 közé egy feltöltő oldható rogzitessel a konténerekhez.( Ez később kiegészíthető egy konténeres üzemanyag tartalyal és egy teherautóval. )
De ugyan ez a helyzet a tartalékos rendszerre se objektumot nem képesek szerezni nekik kihasználatlan ingatlanok földterületek állami vagyonkezelonel ahol a honvedsegnek rengeteg területe van... Ez még pénzbe se kerülne.... 0 gépesítés 2 pickup még egy leszolgalt 4x4 nem ad 0 gepesitest egy zászlóalj törzs napi működése. Teherautók nem megléte (nem kellene még csak direkt katonai felépítmény tehető rá.) Telephelyek teljes hiánya. Legalább egy platós hilux lenne egy párszáz literes parszaezres üzemanyag tartalyal szivattyúval megyénként legalább 1. Erre a célra fent lehetne tartani. Kellene mellé egy olajos kenoanyag üzemanyag tároló konténer hordós ballonos flakonos kiszerelessel. Akár egy utánfutó is. Egy kombinált iroda konténer orkontener/ kiszolgalohelyiseg- vizesblokk öltöző. A 2 közé egy feltöltő oldható rogzitessel a konténerekhez.( Ez később kiegészíthető egy konténeres üzemanyag tartalyal és egy teherautóval. )
De a lószállitó meg a bajuszpödrés fontosabb kaszinós bobnak
Hát PIORUN-unk most már biztos, hogy nem lesz 
"Robbanás történt egy lengyelországi fegyvergyárban, halottak és sebesültek vannak
A robbanás egy több éve üzembe helyezett rakétaüzemanyag-központban történt - jelentették médiajelentések. Részletek egyelőre nem állnak rendelkezésre."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151597
"A Mesko SA lengyel üzeme MANPADS-eket gyártott az ukrán fegyveres erők számára
Mint a TG csatornák írják, a cég még 2022-ben kötött megállapodást Ukrajnával az összes kaliberű lőszer szállításáról.
❗️ Az üzem, ahol ma robbanás történt a rakétaüzemanyag-műhelyben, Piorun MANPADS-eket gyártottak, amelyek a szovjet Igla-1 alapján készültek . Ezt a MANPADS-t Lengyelország szállítja Ukrajnának a Különleges Katonai Művelet kezdete óta.
✖️ A robbanás vagy tűz helyszínéről nincs felvétel, a veszélyhelyzet okairól nem számoltak be. Korábban a cég munkaerőhiányra panaszkodott, és arra, hogy megfelelő képzés nélkül toboroznak embereket."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151600
"Robbanás történt egy lengyelországi fegyvergyárban, halottak és sebesültek vannak
A robbanás egy több éve üzembe helyezett rakétaüzemanyag-központban történt - jelentették médiajelentések. Részletek egyelőre nem állnak rendelkezésre."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151597
"A Mesko SA lengyel üzeme MANPADS-eket gyártott az ukrán fegyveres erők számára
Mint a TG csatornák írják, a cég még 2022-ben kötött megállapodást Ukrajnával az összes kaliberű lőszer szállításáról.
❗️ Az üzem, ahol ma robbanás történt a rakétaüzemanyag-műhelyben, Piorun MANPADS-eket gyártottak, amelyek a szovjet Igla-1 alapján készültek . Ezt a MANPADS-t Lengyelország szállítja Ukrajnának a Különleges Katonai Művelet kezdete óta.
✖️ A robbanás vagy tűz helyszínéről nincs felvétel, a veszélyhelyzet okairól nem számoltak be. Korábban a cég munkaerőhiányra panaszkodott, és arra, hogy megfelelő képzés nélkül toboroznak embereket."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151600
Ha sok év múlva lesz esedékes a MANPADS (remélem nem!) akkor tök mindegy, mert addigra rendbe rakják a gyárat.Hát PIORUN-unk most már biztos, hogy nem lesz
"Robbanás történt egy lengyelországi fegyvergyárban, halottak és sebesültek vannak
A robbanás egy több éve üzembe helyezett rakétaüzemanyag-központban történt - jelentették médiajelentések. Részletek egyelőre nem állnak rendelkezésre."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151597
"A Mesko SA lengyel üzeme MANPADS-eket gyártott az ukrán fegyveres erők számára
Mint a TG csatornák írják, a cég még 2022-ben kötött megállapodást Ukrajnával az összes kaliberű lőszer szállításáról.
❗️ Az üzem, ahol ma robbanás történt a rakétaüzemanyag-műhelyben, Piorun MANPADS-eket gyártottak, amelyek a szovjet Igla-1 alapján készültek . Ezt a MANPADS-t Lengyelország szállítja Ukrajnának a Különleges Katonai Művelet kezdete óta.
✖️ A robbanás vagy tűz helyszínéről nincs felvétel, a veszélyhelyzet okairól nem számoltak be. Korábban a cég munkaerőhiányra panaszkodott, és arra, hogy megfelelő képzés nélkül toboroznak embereket."
https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/151600
Amúgy meg B-tervnek ott a török Stinger-klón: a SUNGUR.
igen, ez így pontos.
Meglepő mennyire szórnak az árak ebben a bizniszben - norvégoknak vagy 1,5x ennyiért adták átlagosan az alapmodellt...
Az AMRAAM ER beszerzéseknél az egy rakétára jutó átlagköltségénél ez még annyira nem látszik, de nem tudjuk hogy melyik csomagban mi van a rakétákon kívül. És még csak két adat van 4 év különbséggel:
May 8, 2020 - Hungary - 60 AMRAAM-ER - $230 million - 230/60=3,83 millió USD/db
June 13, 2024 Netherlands - 174 AMRAAM-ER- $678 million - 678/174 = 3,89 millió USD/db
Te kitennéd mutiba tapogatásra az ilyen "kaliberű" kiegészitőket? Mert én mondjuk nem.
Már bocs, de ez megint egy belpolos böfögés..., a csomag teljesen arányos a szomszédok hasonló beszerzéseivel, nembeszélve arról, hogy az integrációs/rendszerillésztés dolgokat megvettük/megspóroltuk az RM-en keresztül. Hogy lehetne-e több? Erre a válasz mindig igen.
Anno pozitivan álltam a diszhuszárhoz, mert biztam a külföldi kapcsolataiban, hogy kamatoztatni tudja a haderőfejlesztés teróletén is. Ha belegondolunk akkor az elmúlt években az ő nevéhez valóban nem kapcsolódik gyakorlatilag semmi. MG idejében legalább volt egy értelmezhető koncepció - nyilván a maga hibáival- és haladtunk. Ma már úgy tűnik, hogy Bobó gyerekkori ólomkatonás játékáról szól a poziciója és hogy valamiféle ariszotkrata feelinget adjon a honvédség tiszti/vezérkarának. A valódi munka viszont a csapatoknál zajlik, a végrehajtó állomány eszközei és felszerelése kellene hogy legyen az első, nem pedig a "bajuszpödrés". Ha az előbbi megvan lehet parádézni meg bajuszt pödörni, hogy "Igen, elvégeztük a munkát!"
Igen,az a lehetoseg meg fent áll,hogy megvettuk a kiegészítő felszerelest,csak nem lett kiallitva.