Szerintem meg sokat beszélt, hogy ne kelljen mondania semmit.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
Szerintem meg sokat beszélt, hogy ne kelljen mondania semmit.
Szerintem a leginformatívabb interjú volt amit az utóbbi időben hallhattunk - nyilván nem volt "erős a mezőny", mert nagy a csend.
Telepített gépágyús rendszer beszerzése várható (Skynex), újra lesz MANPADS, ABM képesség még nincs eldöntve, stb. - ezek új infók!
Mindent elmondott amit aláírt szerződés nélkül tényszerűen el lehet mondani.
Nem tudom mit hiányolsz...
T
Törölt tag
Guest
Hát ezt a wiki szócikkedet azért ne nagyon reklámozd!Jó lesz ez, a gépágyúknak (Skynex) pláne nagyon örülök.
Az a gond, hogy nem nagyon értetted meg a rendszer lényegét.
A Skynex lényege nem a csöves légvédelem, hanem az, hogy egy olyan hálózatos rendszert csináltak, amelyik esetén különválasztották a felderítést az effektoroktól. (Ugyebár korabbannaz volt a lényeg, hogy minden csöves eszköznek direkt célkövető radarjának kellett lennie, és direkt irányítást kellett kapnia.
Ezzel sokkal egyszerűbben illeszthető mindkét oldalról elem. Mivel az egész digitális.
A Skynext lelke nem a csöves eszköz, hanem a Node, ami az egyes elemek közötti kommunikációt teszi lehetővé.
Különben valószínűleg pont a NASAMS módszereit implementálták a rendszerbe.
Mert?!?Hát ezt a wiki szócikkedet azért ne nagyon reklámozd!
Rohadt kevés anyag van erről a rendszerről, amit tudtam bele gyúrtam...
Konkrétan még angol wiki cikke sincs a Skynexnek - magyar jelenleg az egyetlen.
Képzeld ezt én is tudom, mert mindent elolvastam róla ami elérhető!
Végig felsoroltam min mindent lehet majd egyszer talán integrálni hozzá - hogy francba ne érteném hogy működik!
Ma már minden légvédelmi rendszer egy kaptafára készül: nyitott architechtúra, széttelepíthetőség, hálózat alapú működés stb.
A gond az eszme futtatásoddal, hogy az egyetlen effektor, ami valóban működik jelenleg a Skynexben az a gépágyú!
Szóval lehet itt ötletelni, meg jövőbe látni hogy mi mindent lehet majd ehhez hozzávarrni, de egyelőre csak a gépágyú van és elsősorban a honvédséget ez érdekli.
T
Törölt tag
Guest
Akkor szerinted ez a mondat mit jelent?Mert?!?
Rohadt kevés anyag van erről a rendszerről, amit tudtam bele gyúrtam...
Konkrétan még angol wiki cikke sincs a Skynexnek - magyar jelenleg az egyetlen.
Képzeld ezt én is tudom, mert mindent elolvastam róla ami elérhető!
Végig felsoroltam min mindent lehet majd egyszer talán integrálni hozzá - hogy francba ne érteném hogy működik!
Ma már minden légvédelmi rendszer egy kaptafára készül: nyitott architechtúra, széttelepíthetőség, hálózat alapú működés stb.
A gond az eszme futtatásoddal, hogy az egyetlen effektor, ami valóban működik jelenleg a Skynexben az a gépágyú!
Szóval lehet itt ötletelni, meg jövőbe látni hogy mi mindent lehet majd ehhez hozzávarrni, de egyelőre csak a gépágyú van és elsősorban a honvédséget ez érdekli.
Nyilván azért reklámozzák a GDF ikerágyúval a rendszert, mert azzal nem működik.
És pont ez a mondat mutatja meg, hogy nem érted az egészet.
A Skynexnek pont az a lényege, hogy az effektornak nem kell saját célkövetés, mert hálózatban, real time is meg tudja kapni azt.
A Skynex akkor Skynex marad, ha nincs is benne az MK3 revolverágyú.
A gépágyúk irányzása elektrooptikai alapon megy egyébként, ami szar időben nem működik ezért ajánlja az RM, hogy kérjen hozzá a vevő célkövető radart is.
Az elektro optikai célzás miatt minden gépágyúhoz (effektrohoz) egy dedikált kezelőt ajánl a gyártó. Egy fő több ágyút is kezelhet, de az rontja a hatékonyságot. 2 ágyú az ajánlott minimum egy Node-hoz, 12 a maxiumum.
Mi van?!?Akkor szerinted ez a mondat mit jelent?
Nyilván azért reklámozzák a GDF ikerágyúval a rendszert, mert azzal nem működik.
Azért rakják az anyagaikba a GDF-et hogy korábbi vevőknek is el tudják adni az új rendszert azzal hogy bele integárálható a meglévő löveg. GDF ágyúval már nem is rendelhető, nincs gyártában!
És mire lesz akkor jó?
Gépágyú az egyetlen effektor, de "ha az nincsen akkor is ez egy Skynex". Nem, akkor ez egy radarállomás!
K. sok FDC, Node meg mindenféle irányító rendszer van, radarból is sokféle van. Ezek önmagukban nem rendszerek!
Ha a felderítést az irányítást és az effectort összerakod, akkor van egy légvédelmi rendszered. Ezekből áll össze a Skynex, amihez majd a 35mm-es ágyún kívül lesz más effektor is, de egyelőre csak ez van!
Nem értem mi a fenét akarsz ebből kihozni. Az egész Nodot azért rakta össze az Oerlikon, hogy el tudja sózni a gépágyúját meg majd lézerét. Ön magában a Node-ja meg a radarja senkit nem érdekel, mert azokból Dunát lehet rekeszteni. Van a Kongbergnek, az izraeliaeknek (Rafael / ELbit), franciáknak (Thales, MBDA), stb.
Itt az eredeti prosi, amiben a legtöbb infó van a rendszerről. Ötletelés helyett ezt olvasd el!
Tömbölt hallgatva egy dolog jut eszembe. Ő az "AGY"!
HTKA Podcast S01E07 – A légvédelem fejlesztése - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal
A hetedik részben a hazai légvédelmi rendszerről, illetve a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében beszerzett eszközökről, illetve a légvédelem lehetséges jövőbeni fejlesztéseiről beszélgettünk Tömböl László nyugállományú mérnök vezérezredessel.htka.hu
T
Törölt tag
Guest
Mondom, hogy össze vissza beszélsz.
Ezért hozták ki 2017-ben a vadiúj verziót belőle.
Ehhez képest:
Akkor most működik a GDF-fel, vagy nem?
Dejó!
Ezért hozták ki 2017-ben a vadiúj verziót belőle.
"Alternatively to the Revolver Gun Mk3, Skynex can also beMondom, hogy össze vissza beszélsz.
Ehhez képest:
Akkor most működik a GDF-fel, vagy nem?
Dejó!
Ezért hozták ki 2017-ben a vadiúj verziót belőle.
equipped with the Oerlikon Twin Gun® GDF009 TREO in its
latest configuration of the 35 mm Twin Gun family. Every
existing Oerlikon Twin Gun® can be upgraded to the GDF009
TREO configuration. The Twin Gun is combat proven and in
use in numerous countries."
Tehát akkor működik ha felhúzzák a Revolver mk3 szintjére vagyis megkapja az elektrooptikai célkövető és radart meg a revolver ágyú számítógépét.
Én már tényleg nem értem mire akarsz kilyukadi és miről szól ez a vita...egyelőre eléggé csak üres kötekedés a részedről.
T
Törölt tag
Guest
Az a baj, hogy ez nem azt jelenti. Csak annyit, hogy a legújabbai IS működik.
Tudod, hogy mit jelent a TREO?
Ebben a demonstrációban mi szerepel?
Időzítva van!
Szerinted ez a TREO?
A Skynexben alkalmazando SkyKnight rakéta konténer milyen saját trakinggel rendelkezik?
'Oszt mégis eltalálja valahogy a nyomorult RAM-ot.
Gondolkodj!
Most már tényelg nem tudom miről hadoválsz. Mi is az állításod amiről már 3. posztot írod?!?Az a baj, hogy ez nem azt jelenti. Csak annyit, hogy a legújabbai IS működik.
Tudod, hogy mit jelent a TREO?
Ebben a demonstrációban mi szerepel?
Időzítva van!
Szerinted ez a TREO?
A Skynexben alkalmazando SkyKnight rakéta konténer milyen saját trakinggel rendelkezik?
'Oszt mégis eltalálja valahogy a nyomorult RAM-ot.
Gondolkodj!
T
Törölt tag
Guest
Úgy látszik, hogy tényleg nem érted a nerworked rendszereket.
Ezt így le tudtad írni.
Azaz szerinted csak akkor tudja lelőni a célt a GDF ágyú, ha saját tracking rendszerel rendelkezik. PEDIG EZ NINCS ÍGY!
Ha elolvastad volna (vagy legalább is felfogtad volna) a saját magad által nekem ajánlott PDF-et.
Ott ez szerepel:
Tehát a lényeg a hozzá csatolt számítógépben van, és nem a tracking szenzorokban. Ez teszi lehetővé, hogy csatlakozzon a hálózathoz.
Tehát a Control Node-ból is távirányítható.
Ergo még mindig marhaság, amit a wikibe belehadováltál, hogy az MK3-ra épül az egész rendszer.
Akkor félre értetted. Persze hogy a Node-ból íránytják és senki nem ül a lövegben - vagy miről írogatsz most.
Továbbra is azt érzem hogy nem érted vagy nem akarod érteni, vagy csak simán kötekszel velem...
Az, hogy az "MK3-ra épül" csak annyit jelent hogy ez az elsődleges effector. Az egész rendszert azért fejlesztették ki hogy az a szerencsétlen löveget eltudják adni, mert amúgy snkinek nem kell a Nodjuk és radarjuk!
Két oktondi......
A rendszer igazi őse egy szimpla gá-SAM légvédelmi rendszer,a Skyguard.
Ez még eredetileg sima AHEAD nélküli (mert még akkor nem volt) GDF ágyukat,és Aspide rakétákat használt.Közel körzeti légvédelmi rendszer volt.
Búroknak 88ban nagy ütés volt az elszenvedett cuitoi vereség,ezért nekiáltak fejleszteni egy saját rendszert,ennek a mintájára,de már C-RAM képességgel (type63 és BM21 igen kellemetlen nyomot hagyott bennük).Ez volt a Kentron Cheetah (konkrétan a ma SkyKnight néven fejlesztett rakéta volt a Cheetah,de akkor még RPK vezérléssel,a gépágyús rendszer az EMAK35 néven fejlesztett saját 35milisük volt).94.apardheid bukta,fejlesztés fiókba.ARMSCORbol lett a Denel-és 15 évig nem történik semmi......Majd a Denel az afgán és iraki megszállás kapcsán leporolja a terveket,és már az Oerlikon ágyúval (a búr gá fejlesztés feltámasztása már nem megy,tüzérségi részleget az RM megvette)
.Denel dögrováson,az ANC kicsontozza.A rakéta/levegő-föld fegyverzet részét megveszik az arabok,ebből lett a Halco.Közte a leánykori nevén Kentron Cheetah C-RAM/SHORAD rakétát,ez új nevén a SkyKnight.
RM összeál a Halconnal,hogy 30+ évvel az eredeti fejlesztéskezdés után megcsinálják végre a rendszert,kiegészitve egy lézeres (inkább csak vakitó) elemrésszel.
Oerlikon gá-úk különben helyettesithetők lennének mondjuk Bofors 40/57milisekkel is,vagy bármi megfelelővel.De mivel az RM birtokolja az Oerlikont-mi a frászért tennék?De ha mi,mint fizető vevők úgy akarjuk,elméletileg beintegráltathatjuk akár az Otomaticot is.
Oerlikon gá-k meg rendelhetőek ágyunkénti radar/optikai önálló tűzvezető rendszerrel is (de akár ágyunkénti keresőradarral is)
Szóval ennek a szerencsétlen rendszernek lassan hosszabb története van,mint a Szabó családnak.......
A rendszer igazi őse egy szimpla gá-SAM légvédelmi rendszer,a Skyguard.
Ez még eredetileg sima AHEAD nélküli (mert még akkor nem volt) GDF ágyukat,és Aspide rakétákat használt.Közel körzeti légvédelmi rendszer volt.
Búroknak 88ban nagy ütés volt az elszenvedett cuitoi vereség,ezért nekiáltak fejleszteni egy saját rendszert,ennek a mintájára,de már C-RAM képességgel (type63 és BM21 igen kellemetlen nyomot hagyott bennük).Ez volt a Kentron Cheetah (konkrétan a ma SkyKnight néven fejlesztett rakéta volt a Cheetah,de akkor még RPK vezérléssel,a gépágyús rendszer az EMAK35 néven fejlesztett saját 35milisük volt).94.apardheid bukta,fejlesztés fiókba.ARMSCORbol lett a Denel-és 15 évig nem történik semmi......Majd a Denel az afgán és iraki megszállás kapcsán leporolja a terveket,és már az Oerlikon ágyúval (a búr gá fejlesztés feltámasztása már nem megy,tüzérségi részleget az RM megvette)
RM összeál a Halconnal,hogy 30+ évvel az eredeti fejlesztéskezdés után megcsinálják végre a rendszert,kiegészitve egy lézeres (inkább csak vakitó) elemrésszel.
Oerlikon gá-úk különben helyettesithetők lennének mondjuk Bofors 40/57milisekkel is,vagy bármi megfelelővel.De mivel az RM birtokolja az Oerlikont-mi a frászért tennék?De ha mi,mint fizető vevők úgy akarjuk,elméletileg beintegráltathatjuk akár az Otomaticot is.
Oerlikon gá-k meg rendelhetőek ágyunkénti radar/optikai önálló tűzvezető rendszerrel is (de akár ágyunkénti keresőradarral is)
Szóval ennek a szerencsétlen rendszernek lassan hosszabb története van,mint a Szabó családnak.......
Az a Skyknight C-RAM rakéta: arab-dél-afrikai fejlesztésű "Vaskupola Light". Elvileg 2026-ra elkészül akkor integrálják a Skynex-rendszerhez.
Szóval ha elkészül, és megvesszük akkor lesz. Addig csak gépágyúzni tud a Skynex, meg talán pár év múlva "lézerezni"...
Azért az érdekes,hogy az eredetileg olcsó RPK vezérlést lecserélték mm-es ARH vezérlésre (ez is búr,a Mokopan pct rakétához készült eredetileg).Igy azért drágább a rakéta-viszont több lett a célcsatorna.