M
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Nem kommentelem, ne haragudj. Erre a szintre nem akarok lesüllyedni.
</blockquote>
Miféle szinten? Nálad a szint szó használata is hízelgő lenne. Komolyan, nézzél már kicsig magadba....
M
molnibalage
Guest
Holland személyzet, német hk. Igen, ezt ismerem. De a lényeg az, hogy Hollandiánk nincs <b>önálló</b> harckocsizó fegyverneme. Pedig csak "kicsit" gazdagabbak hozzánk képest. A légvédelmükre is érdemes ránézni.
Ezek után hunbagoi kicsit rájöhetnek, hogy mekkora marhaságokat írt. Olyan szintű fegyverkezést vízionál, amihez képest az észak-koreai őrület babazsúr...
Ezek után hunbagoi kicsit rájöhetnek, hogy mekkora marhaságokat írt. Olyan szintű fegyverkezést vízionál, amihez képest az észak-koreai őrület babazsúr...
Nyugat-Európa nincs felkészülve egy hagyományos (II.vh. szintű) összecsapásra, ezért nincs rendes légvédelmük (nekik se).
A II.vh.-ban ugye egyrészt nem volt még rendes légvédelem (az ágyús-csöves légvédelemet nem sorolnám ide), ezért a lakosság max. annyit tehetett, hogy óvóhelyeken próbálta átvészelni a bombázásokat (ha odaért, ha befért, ha túlélte), mostanra pedig már technikailag lehetséges lenne rendes légvédelem, de a hidegháború után a politikai akarat erre megszűnt (ráadásul már óvóhelyek sincsenek kellő számban). Max. szirénapróbákat tarthatnak - ezt hallom is időnként... Ezért egy hagyományos háború esetén a városi lakosság szabad préda, sajnos. Pedig a technika lehetővé tenné a védelmünket.
Politikailag egyébként Mo.-on az van, hogy az "Amerika-pártiak" nem akarnak ütőképes légvédelmet Mo.-nak (nehogy a Zorbán ellen tudjon állni Ámerikának), az "Oroszo.-pártiak" pedig megintcsak nem akarnak ütőképes légvedelmet Mo.-nak, hogy az orosz haderő könnyebben vonulhasson be.
Ígyhát ez van, marad a stadion és liget építés, vár felújítás.
(Na most őszintén, Molni, az a "4 db Kub hadosztály szintű légvédelem" az mire elég? Van rajta kb. 4 * 3 = 12 db rakéta, az hány betolakodó katonai repülőgépet tud lelőni? 2 db rakéta biztos kell 1 db gépre, tehát max. 6-ot. De ha nincs ekkora szerencséjük, akkor mondjuk 4-et. Ha kilövik a Kub-ok felét, mielőtt azok rakétát indíthatnának, akkor meg jó ha 2 db gépet leszed a te hadosztály szintű légvédelmed. Na és mivan akkor ha 10-20-30 repülőgép támad egyszerre?)
Nekem a vár felújítása hasznosabb, mint az áthatolhatatlan légvédelem Budapest köré.
A várost körbeérő gyűrűt légvédelmi üregekből nem sok turista keresi fel, és én sem mehetek oda fagyizni munka után...
Tényleg ilyen hadikommunista 50-es években gondolkoztok?
Mi ellen akartok kit megvédeni? Rendes gépesített gyalogság kell a migro hordák ellen, dronis megfigyelés, meg annyi egyéb képesség, hogy a szomszédokat nyugton tartsta.
Valós fenyegetésekre valós válasz.
A várost körbeérő gyűrűt légvédelmi üregekből nem sok turista keresi fel, és én sem mehetek oda fagyizni munka után...
Tényleg ilyen hadikommunista 50-es években gondolkoztok?
Mi ellen akartok kit megvédeni? Rendes gépesített gyalogság kell a migro hordák ellen, dronis megfigyelés, meg annyi egyéb képesség, hogy a szomszédokat nyugton tartsta.
Valós fenyegetésekre valós válasz.
M
molnibalage
Guest
Ez így önmagában nem igaz. A NATO vadász légierő meg akkora, hogy a USA-n kívül két legerősebb állam zárójelbe teszi az egy fronton rendelkezésre álló orosz erőket SAM nélkül.
A légvédelem nem egyenlő a SAM + AAA kombóval, jó reggelt...
Egyébként a Patriotok meg szeritned mégis micsodák...?
1983 NSZK 28 db osztályt rendel, 224 indító (8 db /osztály) +12 db ajándék osztály. Ebből most is aktív asszem 10-12 db.
1983 – Hollandia 4 db osztályt rendelt, 1988-ban leszállítva, tudommal mai is megvannak.
Görögöknek és a spanyoloknak is van.
A vadászgépek mennyiségét meg hadd nem kezdjem felsorolni, mert az orosz mennyiséggel és minőséggel összevetve őket igen hamar elfog a röhögés.
És melyik részét nem érted annak, hogy katonailag értelmetlen a civileket támadi hagyományos fegyverekkel...? Tényleg ennyire szellemi rövidnadrág vagy?
Gyakorlatilag II. vh-s pusztítás a gépek mennyisége miatt nem lehet csinálni. Ott a szőnyegbomázás járulékos előnye volt város estén, hogy civilek is halnak meg. Csak a célpontokat 80-1000 db közötti géppel támadták, gépenként 8-10 db 500 fontos bombával 3000-5000 font közötti átlagos bombaterheléssel. Ma fizikaialg nincs ehhez elég gép úgy, hogy ha katonai célokat is akarsz támadi.
.
A konteó és NWO topikik odébb vannak... Már a felvetés is baromság, met kis hazánk a 800 milliós szovjet adosság törlesztését leszámítva soha nem akart a módszerváltás ujtán orosz légvédelmi rendszert vásárolni. Patriotot meg végképp nem. HAWK-ot kínálgattak, mi nem vettünk, a románok igen.
Azt sem tudod, hogy egy Kub osztály miből épül fel. Epic...
Induljunk felülről. Krug ma már nincs, de felesleges is lenne. Túl drága és túl overkill bizonyos célokhoz. Ez volt a hadsereg szintű légvédelem.
A hadosztály szintű légvédelem névlegesen a VSz-ben 5 db Kub / ho. volt 1 db Kub osztályban / ütegben van indítón 4x3 db rakéta + a rátöltési mennyiség. Ez 5 db tűzcsatorna és 5x12 = 60 db rakéta tűzkészen. Nekünk ennél kevesebb volt szétosztva a hadosztályok között, 4/4/3 volt - a többinek nem jutott csak Sz-60 - , de csak miután a Krugok megérkeztek és a hadsereg szintről lekerültek hadosztály szintre. Ha nem Kub, akkor Osza volt a ho. szintű légvédelem (SA-8), de ez utóbbit soha nem vettünk. (20 db /ho szovjeteknél.) A Vsz-ben jellemzően a gl. ho-k kapták (volna) a Oszát és a harckocsizó ho-k a Kubot.
Ez alatt volt az ezred szintű, az ezred zl-jai között dobták szét őket, ez a szovjeteknél Sztrela-1/10 és Silka volt, ezredenként 4+4 db. Ennyi a Vsz országoknál gyakorlatialg sehol nem volt.
Nekünk a AAA / SAM-ből csak az egyik volt. A gl. zl.-ak kapták a Sztrela-1/10-et, a harckocsizók a Silkát. Sztrlea-10-ből összesen volt 4 db, tehát volt 1 zl-nak. (Szombathely.)
Ez alatt van a zl. szintű, ez Sztrela-2 vagy Igla-1 volt itthon, de ez is a szovjet mennyiségnek legfelebb a fele / zl.
Kicsit lightosan elspoilerezev a HT összefogaló.
Továbbra is azt kérdem, hogy te mégis ki a frászkarika ellen fegyverkeznél? A környező országok közül senkinek nincs csapásmérő potencálja, SEAD képessége meg végképp. Még a Kub is halálos veszedelem minden környékbeli gépre nézve. Nem az USAF ellen kell készülni, az ellen nem lehet és nem is kell.
Nagyon nagy szívességet tennél, ha inkáb csödben maradnál és megvárnád az új HT összefoglalót. A tudásod legfeljebb negavít számmal lenne leírható egy pontszáno skálán... Ahelyett hogy mást csinálnék az ökörségeidet kell folyamatosan javítani és rávilágítani, hogy miért azok, mert ANNYIRA fogalmatlan vagy.
M
molnibalage
Guest
Van aki igen, és ez félelmetes...
Hogy mi ellen az már kérdésesebb, te tényleg alulró kellene építkezni. Első körben, ha két fullos rendesen üzemelő dandár lenne, akkor légvédelem is lehetne hozzá. Viszont, ha lenne, akkor se Patsirra szavaznék. Naygon nem. Akkor inkább NASAMS.
Pontosan.
M
molnibalage
Guest
És most akkor megint egy kis spoiler, mert bagoly barátunk kihazta belőlem az állatot....
Miben is tud többet a NASAMS a sokkal masszívabb méretű rendszereknél? Hasonlítsuk össze a Buk, és a PVO vagy akár a csapatlégvédelemnél használt Sz-300 változatokkal vagy a Patriottal.
Az összehasonlításnál AIM-120C-7 rakétát tételezek fel a NASAMS-nál, de létezik ennél nagyobb HMZ-vel bíró rakéta is hozzá, pl. a ESSM.
Az Sz-300P család és Sz-300V rendszer minden erényük ellenére 105 fokos tűzívben képes dolgozni és az összes indító és a radar gyakorlatilag egy kupacban van és a rávezetés alatt végig érzékeny a korszerű „radargyilkos” rakétákra, mint pl. az AGM-88 HARM, ami már a ’80-as években is képes volt az radar oldalszirmok (sideloba) vagy akár a backlobe alapján is célba találni.
Az Sz-300V a TELAR-ok ellenére a 9Sz32 Grill Pan nélkül üzemképtelen, elég azt szétcincálni.
Hiába képes 105 fokos tűzíven belül lelövöldözgeti a HARM-ot is mindkét Sz-300 rendszer vagy akár a Buk, ez egyrészt célcsatornát foglal le, rakétákat kell felhasználni, másrész ahonnan érkezi a rakéta, akkor csak abba az irányba képes a rendszer dolgozni. Viszont közben más irányból büntetlenül lehet rádolgozni a rendszerre és a HARM az oldalszirmon is elkapja a tűzvezető radart.
Az egész 1999-es Allied Force hadművelet alatt a NATO erők feltételezték Sz-300 jelenlétét, mert nem volt biztos, hogy az oroszok nem szállították le azokat. A SEAD kötelékek nem véletlenül 105-120 fokos irány eltéréssel repültek a célok felé, az esetleges oldalszirmokon való HARM alkalmazás miatt és nem véletlenül kezelték nem mentek ALE-50 vonatatott csali nélkül sehova.
A NASAMS indítók a fenti rendszerekhez képest teljesen széttelepíthetőek és semmiféle radar kisugárzásuk nincs, mert aktív radaros rakétákat használ. A támadónak fogalma sincs arról, hogy hol van indító még akkor sem, ha a rendszer keresőradarja felkapcsol, mert semmit sem árul el arról, hogy az indítók hol vannak és, hogy azok HMZ-je meddig terjed. És arra is csak pillanatokra van szükség, mert a cél megtalálása után – manapság sokan bele vannak pistulva az ISRT/optikai rendszerekbe – ilyen módon is lehet követni a célt és mehet a rakéta.
Mivel rakéta aktív radaros, ezért nincs rávezető állomás és tetszőleges irányokba lehetséges az indítás és annyi célra, ahány rakétája van a rendszernek. A NASAMS a klasszikus módon –„radargyilkos rakétával” – gyakorlatilag nem elnyomható, mert nincs rávezető állomás, legfeljebb az információkat adó keresőradart lehet kiiktatni, de az állványokat nem.
Az első figyelmeztetés amit kap adott esetben a támadó, hogy bevillan egy keresőradar és akár néhány másodperccel később meg már az AMRAAM radarja felkapcsol, ami azt jelenti, hogy a rakéta igen közel jár. Az indítás észlelése körülményes, legfeljebb a felvert port lehet észrevenni, de azt is csak igen kis távolságból. A rakéta indítás gyakorlatilag csak véletlenül észlelhető.
A rendszer elvileg radar nélkül is üzemképes, bár erősen (?) korlátozott képességgel. Ha a cél vizuálisan látszik vagy bárkitől adatkapcsolaton a cél helyzete ismert, akkor maddog módon indítva az AIM-120 elindul és amit talál a radar arra lockol rá. Data linkes megoldás esetén természetesen nincs korlát, az akkor van, ha se radar, se data link.
Nem tudom, hogy milyen data linkje van. Ha pl. AWACS-szal van kombinálva, akkor még a keresőradar sem kell. Na mármost az '80-as évek beli alap Patriot is kommunikált már az E-3 gépekkel. Ennek fényében eléggé sanszosara venném azt, NASAMS igény esetén ezt is tudja, ha megveszed hozzá a szükséges földi cuccot, ahogy a Griffhez is van ilyen. Az AWACS áttolja a célkoordinátát és számított elfogási pontot és indul az AMRAAM. A becsapódás előtt meg 4-5 másodperccel villan be az RWR-n az AIM-120. Sok szerencsét az ellenakcióhoz... Akármennyi HARM-od lehet semmit sem tudsz csinálni. Az első indítás után egy jenki szintű AWACS, JSTAR és n+1 EW gép beméregetheti az indítókat, de előtte... Hát izé.
A rendszer minden eleme mobil, akár helikopter is felpakolhatja az indítót és a radart is hegytetőre, ahova út sem vezet, tehát nem biztos hogy számít rá bárki, hogy oda van telepítve SAM.
Nem véletlen választották a finnek a Buk-szal szemben annak ellenére, hogy nincs semmiféle ABM képessége (finneknek felesleges ahogy nekünk is cserébe kurvadrága lesz egy rendszer, ha ezt tudja) és a HMZ-je kisebb.
A túlélőképessége, flexibilitása a rendszernek eszméletlen és maga a nehéz vas része elvileg töredéke egy Buk osztálynak is, ami egy dandár negyede. Ehhez képest Helsinki körkörösen van védve és a beszerzés teljes összege - mert AIM-120 rakétájuk volt már a finneknek - kb. 2 db Hornet árába került.
Egy osztályban van 3 db Buk üteg. A dandár szintű eszközök nélkül mai áron 250 millió USD egy Buk osztály. A NASAMS esetén meg a legdrágább elem rakéta...
Miben is tud többet a NASAMS a sokkal masszívabb méretű rendszereknél? Hasonlítsuk össze a Buk, és a PVO vagy akár a csapatlégvédelemnél használt Sz-300 változatokkal vagy a Patriottal.
Az összehasonlításnál AIM-120C-7 rakétát tételezek fel a NASAMS-nál, de létezik ennél nagyobb HMZ-vel bíró rakéta is hozzá, pl. a ESSM.
Az Sz-300P család és Sz-300V rendszer minden erényük ellenére 105 fokos tűzívben képes dolgozni és az összes indító és a radar gyakorlatilag egy kupacban van és a rávezetés alatt végig érzékeny a korszerű „radargyilkos” rakétákra, mint pl. az AGM-88 HARM, ami már a ’80-as években is képes volt az radar oldalszirmok (sideloba) vagy akár a backlobe alapján is célba találni.
Az Sz-300V a TELAR-ok ellenére a 9Sz32 Grill Pan nélkül üzemképtelen, elég azt szétcincálni.
Hiába képes 105 fokos tűzíven belül lelövöldözgeti a HARM-ot is mindkét Sz-300 rendszer vagy akár a Buk, ez egyrészt célcsatornát foglal le, rakétákat kell felhasználni, másrész ahonnan érkezi a rakéta, akkor csak abba az irányba képes a rendszer dolgozni. Viszont közben más irányból büntetlenül lehet rádolgozni a rendszerre és a HARM az oldalszirmon is elkapja a tűzvezető radart.
Az egész 1999-es Allied Force hadművelet alatt a NATO erők feltételezték Sz-300 jelenlétét, mert nem volt biztos, hogy az oroszok nem szállították le azokat. A SEAD kötelékek nem véletlenül 105-120 fokos irány eltéréssel repültek a célok felé, az esetleges oldalszirmokon való HARM alkalmazás miatt és nem véletlenül kezelték nem mentek ALE-50 vonatatott csali nélkül sehova.
A NASAMS indítók a fenti rendszerekhez képest teljesen széttelepíthetőek és semmiféle radar kisugárzásuk nincs, mert aktív radaros rakétákat használ. A támadónak fogalma sincs arról, hogy hol van indító még akkor sem, ha a rendszer keresőradarja felkapcsol, mert semmit sem árul el arról, hogy az indítók hol vannak és, hogy azok HMZ-je meddig terjed. És arra is csak pillanatokra van szükség, mert a cél megtalálása után – manapság sokan bele vannak pistulva az ISRT/optikai rendszerekbe – ilyen módon is lehet követni a célt és mehet a rakéta.
Mivel rakéta aktív radaros, ezért nincs rávezető állomás és tetszőleges irányokba lehetséges az indítás és annyi célra, ahány rakétája van a rendszernek. A NASAMS a klasszikus módon –„radargyilkos rakétával” – gyakorlatilag nem elnyomható, mert nincs rávezető állomás, legfeljebb az információkat adó keresőradart lehet kiiktatni, de az állványokat nem.
Az első figyelmeztetés amit kap adott esetben a támadó, hogy bevillan egy keresőradar és akár néhány másodperccel később meg már az AMRAAM radarja felkapcsol, ami azt jelenti, hogy a rakéta igen közel jár. Az indítás észlelése körülményes, legfeljebb a felvert port lehet észrevenni, de azt is csak igen kis távolságból. A rakéta indítás gyakorlatilag csak véletlenül észlelhető.
A rendszer elvileg radar nélkül is üzemképes, bár erősen (?) korlátozott képességgel. Ha a cél vizuálisan látszik vagy bárkitől adatkapcsolaton a cél helyzete ismert, akkor maddog módon indítva az AIM-120 elindul és amit talál a radar arra lockol rá. Data linkes megoldás esetén természetesen nincs korlát, az akkor van, ha se radar, se data link.
Nem tudom, hogy milyen data linkje van. Ha pl. AWACS-szal van kombinálva, akkor még a keresőradar sem kell. Na mármost az '80-as évek beli alap Patriot is kommunikált már az E-3 gépekkel. Ennek fényében eléggé sanszosara venném azt, NASAMS igény esetén ezt is tudja, ha megveszed hozzá a szükséges földi cuccot, ahogy a Griffhez is van ilyen. Az AWACS áttolja a célkoordinátát és számított elfogási pontot és indul az AMRAAM. A becsapódás előtt meg 4-5 másodperccel villan be az RWR-n az AIM-120. Sok szerencsét az ellenakcióhoz... Akármennyi HARM-od lehet semmit sem tudsz csinálni. Az első indítás után egy jenki szintű AWACS, JSTAR és n+1 EW gép beméregetheti az indítókat, de előtte... Hát izé.
A rendszer minden eleme mobil, akár helikopter is felpakolhatja az indítót és a radart is hegytetőre, ahova út sem vezet, tehát nem biztos hogy számít rá bárki, hogy oda van telepítve SAM.
Nem véletlen választották a finnek a Buk-szal szemben annak ellenére, hogy nincs semmiféle ABM képessége (finneknek felesleges ahogy nekünk is cserébe kurvadrága lesz egy rendszer, ha ezt tudja) és a HMZ-je kisebb.
A túlélőképessége, flexibilitása a rendszernek eszméletlen és maga a nehéz vas része elvileg töredéke egy Buk osztálynak is, ami egy dandár negyede. Ehhez képest Helsinki körkörösen van védve és a beszerzés teljes összege - mert AIM-120 rakétájuk volt már a finneknek - kb. 2 db Hornet árába került.
Egy osztályban van 3 db Buk üteg. A dandár szintű eszközök nélkül mai áron 250 millió USD egy Buk osztály. A NASAMS esetén meg a legdrágább elem rakéta...
Mondjuk azt nem nehéz kihozni belőled, már pár embernek sikerült rajtam kívül is. Más fórumokon is élvezet volt olvasni a vitáid (vagy inkább veszekedéseid).(Nyugalom: elolvasom az írásod technikai részét is, mert tényleg érdekel.)
Az USAF-nak 1991-ben 134 vadász- és vadászbombázó százada volt, jelenleg csak 54.
Az USAF-nak csak harci pilótákból 500 fő hiányzik a létszám feltöltöttséghez (pár éven belül ez 800-ra növekszik az előrejelzések szerint), százas nagyságrendben állnak a földön amerikai harci gépek, mert nincs elég képzett pilóta.
A NATO tagállamok valóságban bevethető légiereje is jó, ha a fele a papírformának, a komplex hadviselés meg eleve sokkal több, mint a légierő bevetése.
Ha ránézek Oroszországra vagy Kínára én egyáltalán nem látom mulatságos kis poénnak a haderejüket, ugyanakkor velük szemben külön-külön is a 28 (!!!) államból álló NATO szövetség kell (amíg még egyben van), hogy a Nyugat a fölényét fenn tudja tartani.
Fajlagosan ezek elég siralmas mutatók, az USA nélküli NATO lenne ám az igazi vicc.
Az USAF-nak csak harci pilótákból 500 fő hiányzik a létszám feltöltöttséghez (pár éven belül ez 800-ra növekszik az előrejelzések szerint), százas nagyságrendben állnak a földön amerikai harci gépek, mert nincs elég képzett pilóta.
A NATO tagállamok valóságban bevethető légiereje is jó, ha a fele a papírformának, a komplex hadviselés meg eleve sokkal több, mint a légierő bevetése.
Ha ránézek Oroszországra vagy Kínára én egyáltalán nem látom mulatságos kis poénnak a haderejüket, ugyanakkor velük szemben külön-külön is a 28 (!!!) államból álló NATO szövetség kell (amíg még egyben van), hogy a Nyugat a fölényét fenn tudja tartani.
Fajlagosan ezek elég siralmas mutatók, az USA nélküli NATO lenne ám az igazi vicc.
Annak, hogy fejlesztik a haderejüket, hátha nehezebb célpontnak tűnnek. Ha meg van valamennyi SZ-300 és képzett ember hozza, ha baj van talán raktárról adnak még 10x annyit az oroszok és ott már szar lesz bepróbálkozni. </blockquote>
Jó, rendben, de ki ellen kell Szerbiának az SZ-300? Az USA ellen.
Megj.: egy (USA ellen is) jó légvédelem Orbánnak is elkellene pedig, mert ha Orbán sokat birizgálja a Nyugatot/USA-t, és nem tudják belső Majdannal eltávolítani, akkor jön a szétbombázásos verzió, mint anno Szerbiával szemben.</blockquote>
Értsd meg, hogy nincs olyan, hogy USA ellen is jó légvédelem.
...
</blockquote>
De van. A Magyar Honvédség MANPADS rakétáit is azért kellett hadgyakorlat keretében mind megsemmisíteni, mert aggasztotta az USA-t, hogy ez rájuk is veszélyes lehet. (Hivatalos magyarázat persze az volt, hogy a MH-től véletlenül tenoristák kezére juthatott volna.)</blockquote>
Az ilyen bugyuta összeesküvés elméletekkel ellentétben 100%-ban magyar kezdeményezés volt a kivonás. Az amerikaiakat csak kvázi lehúzták a kivonás költségeire. Nem kell ellenünk összeesküdni, elintézzük mi magunkat ördögi terv nélkül is.