[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
Kaptam egy iai reklámot a youtube-on.
Magyarországon nyugodtan alszanak? volt a címe, ide vitt:
Vajon tudnak valamit?
Magyarországon nyugodtan alszanak? volt a címe, ide vitt:
Vajon tudnak valamit?
A izraeli védelmi iparban tudják, hogy akarunk nagy hatótávú légvédelmet venni néhány éves távlatban...legalábbis MH akar, a politika meg vagy ad rá pénzt vagy nem. Az IAI az egyik lehetséges szállító - szlovákok elég jó árat kaptak a BARAK MX-re, annyiért én azt venném...
Azt mindenképpen tudják rólad hogy magyar haditechnikai oldalakat szoktál olvasni, ezért kaptad a reklámot... valószínűleg azt is tudják hogy a Magyarország által rendszeresített ELM-2084 radarokat az IAI Elta gyártotta és így már biztos nyugodtabban alszol te is, mert egy IAI radar véd.
Szlovák mutációban is ugyan azt nyomják, nyilván valami chanukai nagybevásárlásra akarnak mindenkit osztonozni.
ÚJ jelölt:
Kalkan-050G
A Skyranger-35 vetélytársának szánják.
Hozzátenném, hogy úgy látszik, hogy a törökök is megoldották a 35-mm-es gépágyú tűzgyorsaságának 1000 rpm-re való növelését.
(Mivel csak egycsövű a rendszer és 550 rpm eléggé harmatos lenne - szakkomentár by ravenlord)
https://www.armyrecognition.com/new...tem-to-compete-with-german-boxer-skyranger-35
Kalkan-050G
A Skyranger-35 vetélytársának szánják.
Hozzátenném, hogy úgy látszik, hogy a törökök is megoldották a 35-mm-es gépágyú tűzgyorsaságának 1000 rpm-re való növelését.
(Mivel csak egycsövű a rendszer és 550 rpm eléggé harmatos lenne - szakkomentár by ravenlord)
https://www.armyrecognition.com/new...tem-to-compete-with-german-boxer-skyranger-35
Ez a "Kalkan-050G" a rendszer radarjának a neve, nem a harcjárműé, bocs.
"Aselsan appears to have specifically developed the Kalkan-050G for this new 8x8 air defense system. The Kalkan-050G is a multifunctional air defense radar equipped with a two-axis Active Electronically Scanned Array (AESA) antenna operating in the S-band. It has a detection range of 25 kilometers and is designed to identify and track aerial targets, including fighter jets, helicopters, UAVs, and ballistic munitions. The radar features high-resolution target acquisition, automatic classification, and multi-target tracking. It integrates with Aselsan systems such as the AKREP 100-G and is compatible with next-generation armored platforms and layered air defense networks.
Imagery in the Kalkan-050G brochure introduces a new wheeled air defense system, distinct from the earlier Korkut self-propelled anti-aircraft gun system. Unlike the Korkut’s twin-barrel configuration, the new platform uses a single-barrel system. Its design resembles the German Skyranger system and may include MKE’s 35 mm Revolver cannon, currently under development. Expected modifications, such as updates to the KDC-002 turret and weapon systems, suggest performance improvements and efforts to address previous limitations.
...
The platform, informally referred to as a "Turkish Skyranger," is identified as an evolution of the earlier Korkut air defense system. It could incorporate a 3D AESA radar for target acquisition, two banks of four smoke grenade launchers for defensive measures, and modular weapon configurations. The system also highlights the potential integration of MKE’s 35 mm Revolver cannon.
..."
A törökök elkezdtek fejleszteni egy saját "skyrangert"
Állítólag ez a gépágyú fog bele menni:
Pedig márciusban rendszerbe állító éleslövészetet terveznek. Ahhoz illene.
Ahhoz nem kell sok rakéta annyi éppen van, mert még régebben vették a a Gripenekhez...
Szinte biztos hogy a régi C5-ösökből lőnek el párat...
T
Törölt tag 250805
Guest
Amellett, hogy teljesen bizonytalan, hogy mikor lesz valami a Skyrangerből, ráadásul sikerült összesen 1 alakulat részére elegendő mennyiséget vásárolni (mondjuk az érdekes lehet, hogy mire gondolhatott a döntéshozó, hogy a többi alakulat hogyan oldja meg a csapatlégvédelmet?) az is kérdés, hogy egyáltalán maga a csöves légvédelem alkalmas-e a már jelenleg is nagy és a jövőben még inkább növekvő drónfenyegetés elhárítására? Nyilván egy légvédelmis jobban el tudna mélyedni a kérdésben, de kívülről az látszik, hogy nem biztos, hogy lesz elég a hatótáv: a megrendelt 30 mm-es gépágyú hatótávolsága a RM szerint 2800-3000 m ami egyáltalán nem biztos, hogy elég magasság lesz. Ha vettünk volna 35 mm-est (ami ugye sajnos nem történt) annak 4000 m a max hatótávolsága ami szintén nem lett volna elég, mert egy alapszintű felderítő drón is megugorja ezt a magasságot, ami ugye elméleti, mert nem kizárólag felfelé hanem oldalirányba is lőni kell. De akkor mi lehet a megoldás? A Mistral? Garantálható, hogy filléres drónokra nem fogunk rakétát indítani, mert akkor egy délután alatt felhasználjuk a teljes rakétakészletet. Hosszabb távon nyilván a légvédelmi lézer amit sok helyen fejlesztenek már: szinte nulla költséggel, folyamatosan, egyszerre sok célt támadva meg fogja oldani a kérdést. Egyébként pontosan ez a fegyver amit érdemes volna nálunk is gyártani a szegedi kutatóintézetre alapozva. Biztos véletlen, hogy a RM az intézet mellé költözik.....
De addig is kellene valami hatékony megoldás: meg kellene próbálni saját drónrajjal védeni a saját erőket. A saját erők felett/előtt repülő nagyobb drónraj egyrészt segítené a felderítést, céladatokat adna, másrészt óvná a saját erőket:az ellenséges drónokat vagy ütközési energiával (nekivezetnék) vagy amennyiben megoldható a felfegyverzése pld kisebb kaliberű géppuskával úgy az ellenséges drónok lelövésével. Külön előny lenne a megtévesztés lehetősége: az ellenség nyilván úgy gondolná, hogy a saját erők a drónraj közelében lesznek, ami nem feltétlenül lenne mindig igaz.
De addig is kellene valami hatékony megoldás: meg kellene próbálni saját drónrajjal védeni a saját erőket. A saját erők felett/előtt repülő nagyobb drónraj egyrészt segítené a felderítést, céladatokat adna, másrészt óvná a saját erőket:az ellenséges drónokat vagy ütközési energiával (nekivezetnék) vagy amennyiben megoldható a felfegyverzése pld kisebb kaliberű géppuskával úgy az ellenséges drónok lelövésével. Külön előny lenne a megtévesztés lehetősége: az ellenség nyilván úgy gondolná, hogy a saját erők a drónraj közelében lesznek, ami nem feltétlenül lenne mindig igaz.
Ez inkább a kamikáze drónok ellen jó, mert azoknak muszáj közel repülni, de alacsonyan támadó helikopterek és repülőgépek ellen is hatásos lesz.
Mint ahogy légvédelmi rakétából is több kategória van, gépágyúból is lehetne egy nagyobb kategória. Pl. 57 mm-es Bofors teherautóra telepítve. Van hozzá programozható lőszer, 7-8 km-ig is hatásos. A gránát mérte miatt az se baj ha több tizméterrel mellé megy...
Erre a drága rakéta problémára két irány van most: elfogó drón (pl. Coyote) illetve olcsó elfogó rakéta, mint a SADM. Németek pl. ezzel vásárolják a Skyrangereiket. Ez 5-6 km-es hatótávot tud a hírek szerint.
Lézerekkel az a baj hogy erősen időjárás függő a használhatósága. Jó időjárási körülmények között akár 10 km lehet a hatótávjuk, ködben meg pár száz méter sem. A gépágyúk előnye hogy nulla látási viszonyok között is működik radaros tűzvezetés miatt. Programozható lőszerrel nem is kell közvetlen találat. Az is igaz másfelől hogy rossz látási viszonyok között a drón sem látja célokat...
Nagyjából ez a 10 km az, ami fizikai okokból lehetséges, mert a levegőnek van egy torzító, sugarakat szétszóró hatása még tiszta időben is. Efölé sokkal nem lehet vinni a lézerfegyverek hatásos lő távját.
A másik probléma hogy ezek egy célcsatornás megoldások: egyszerre egy célra tud tűzet vezetni és több másodpercig kell egy célt "melegíteni" hogy az megsemmisüljön. Tehát egy tömeges drón támadást nem tudna hatékonyan elhárítani.
Hosszabb távon az elfogó drónok lehetnek a megoldás. Sztem olyan földközeli légi csaták lesznek drónok között, mint amit magasabban a vadászgépek vívnak egymással.
Felkészül a ZSzU-23-4 modernizáció...
Kérjük vissza a kohóból?Felkészül a ZSzU-23-4 modernizáció...
Amúgy érdekes, de Ukrajnában is alig látni ez a gépet...