[HUN] Leopard 2

[Nemerson]

És tömegesen T-72-eseket gyártanak.
Természetesen gombokért....

A T90 MS-re, még a T-14-re gondoltam, de gombokér az is jó főleg robot üzemmódban és vagy távirányítva.

 

[Masztiff]

Neki picit más a véleménye erről a kérdésről.
https://mek.oszk.hu/13200/13240/

Nem. Valamit rosszul ételmezel.
" ...a harcászat a csapatok alkalmazásának tana az ütközetben, a hadászat pedig az ütközetek alkalmazásának tana a háború végső céljait tekintve”

Olvass bele ebbe (amit úgy kezd a szerző, hogy "Korábbi beosztásomban, mint a Magyar Honvédség (MH) egyetlen terminológiai szaktisztje") a 19. oldalon - 2.1 A STRATÉGIA FOGALMA ÉS KAPCSOLATA A POLITIKÁVAL. Nagyon jó összefoglaló az egyes stratégiákról (és a 28. oldalon lévő ábrán a harcászattal = taktika való kapcsolatáról) Nem sámli...
Azért csak kiderül az értekezésből, hogy katonai szempontból a stratégia = hadászat, taktika = harcászat.

 

[Masztiff]

Ez egy régi forditás,azóta van újabb is.Letölthető az NKE honlapjáról.Sajnos a Perjés Géza féle forditás nincs fent a netem.Taktika=harcászat.Amit ez a forditás harcászatnak nevez (eredeti szöveg szószerinti forditásában különben köztes/"nagyobbacska" harcászat),az a hadműveleti harcászat a modern terminológiában.De itt következik egy átfedés,mert Clausewitz magasabb harcászat kifejezést használja hadszintér szintű hadműveleti harcászat,illetve hadászat értelemben is.XIX.század elején még hadtudományi értelemben nem különböztették meg a hadműveleti harcászatot.ó,mint definiált szintet a harcászati és hadműveleti szint közöt.Bár ez egy cseppet sem zavarta abban őket,hogy a gyakorlatban alkalmazzák a szintet.Magasabb harcászat alatt értettek ma hadászatnak(stratégiának) tekintett szintet is.
Szóval nem volt még egységes definició akkoriban mindenre (meg ma se mindig).
Nemvéletlen kezdi úgy a könyvet,hogy-elösször is tisztázzuk a fogalmakat,hogy mindenki ugyan azt értse alattuk.....Vagyis megadta,hogy Ő milyen értelemben használ egy adott szót,fogalmat.De az Ő korában még nem létezett a hadműveleti harcászat,mint fogalom.
Ma ezt kb igy rangsorolják
Kisalegység harcászat,alegység harcászat,magasabbegység harcászat-ezek a taktika szintjei.magasabb taktika ma a hadműveleti harcászat,Stratégia meg a hadászat,illetve mégmagasabb a nagystratégia,de az már inkább politikai döntés.
De,hogy keseritsék szegény hobbista életét,vannak irók és országok akik máshol húzzák meg a határokat.Mondjuk nem csoda.Hisz ami orosz szemmel hadműveleti mélység,az magyar vagy izraeli mércében már bőven túl van a stratégiai szinten is.....mert nincs is akkora az ország,hogy az orosz hadműveleti harcászati léptéket értelmezni lehetne.(orosznak 300km-ig harcászati szint,900km-es mélyégig tart a hadműveleti szint......)

Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....

 

[Shadow]

Kriss írta, hogy szerepel a távlati tervek között további harckocsik beszerzése. A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.
Szakmai és amatőr szemmel is kétségtelen, hogy kevés a 44db.

Én drukkolok +88 db-nak. Regionális szinten potenciális erő volna egy harckocsi, egy nehéz, és egy közepes dandárokból felállított hadosztály. Persze ez csak a személyes vágyálmom.

Mikor Vadai kérdőre vonta Benkőt a bizottsági ülésen, hogy miért pont Leo 2 és miért pont 44, akkor Benkő azt válaszolta neki, hogy HK a közepes meg a nehéz dandárba is kell. Én azóta is abban eménykedem akkor egyszer tudta miről beszél Benkő papa és nem csak ködösített.

Dehát tőle tudjuk, hogy a jövő mindig mozgásban van:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Mikor Vadai kérdőre vonta Benkőt a bizottsági ülésen, hogy miért pont Leo 2 és miért pont 44, akkor Benkő azt válaszolta neki, hogy HK a közepes meg a nehéz dandárba is kell. Én azóta is abban eménykedem akkor egyszer tudta miről beszél Benkő papa és nem csak ködösített.

Dehát tőle tudjuk, hogy a jövő mindig mozgásban van:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...

 

[Masztiff]

Kriss írta, hogy szerepel a távlati tervek között további harckocsik beszerzése. A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.
Szakmai és amatőr szemmel is kétségtelen, hogy kevés a 44db.

Én drukkolok +88 db-nak. Regionális szinten potenciális erő volna egy harckocsi, egy nehéz, és egy közepes dandárokból felállított hadosztály. Persze ez csak a személyes vágyálmom.

Engem meg nagyon elkeserített azzal, hogy nem lesz több. Nem is jöttem a fórumra vagy négy napig.

 

[Hummen23]

Engem meg nagyon elkeserített azzal, hogy nem lesz több. Nem is jöttem a fórumra vagy négy napig.

Mikor mondott ilyen csúnyát?

 

[Masztiff]

Mikor mondott ilyen csúnyát?

Megkeresem, ha tudom.

 

[Busho3301]

A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.

Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.
Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.

 

[Hummen23]

Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.
Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.

Ez már megint nem vagy-vagy helyzet. Nem azért nincs fullos felszerelés mert harckocsikat veszünk, és nem azért nincs ember sem.

 

[fedett_mókus]

Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.

azért mert részben mi kértük így

Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.

ez meg úgy faszság ahogy van, nem azért nincs felszerelés mert épp hk-t veszünk azért az legyen tiszta

 

[blogen]

A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...

Harccsoportban gondolkodj. Olyan egységekben, amelyek képesek a harc önálló megvívására. Ezek a következők:

• ho. azaz hadosztály
• dhcs. azaz dandár harccsoport
• zhcs. azaz zászlóalj harccsoport
• szdahk. azaz század alkalmi harci kötelék

Ezek egymással oszthattóak és a lövész alakulat az alapegység, amihez a magasabbegység részei (hk., tü., stb) hozzárendelődnek. Jelenleg alulról felfele építkezünk, építjük ujjá a haderőt. És igen, szarul állunk, a hiányzó vagy drasztikusan leépült képességek nehezen pótolhatóak.

 

[Masztiff]

Megkeresem, ha tudom.

#114 563

 

[Busho3301]

Ez már megint nem vagy-vagy helyzet. Nem azért nincs fullos felszerelés mert harckocsikat veszünk, és nem azért nincs ember sem.

Azért nem végtelen a kassza, és a meglévő létszámból is sokkal nagyobb harcértéket lehetne kihozni aránylag kis anyagi befektetéssel.

azért mert részben mi kértük így

Próbálj meg ennél gyorsabban szerezni új gyártású hk-t. Mindenhol ilyen átfutási idők vannak.

ez meg úgy faszság ahogy van, nem azért nincs felszerelés mert épp hk-t veszünk azért az legyen tiszta

Jajj, minden faszság ha bántják a szegény német tankokat ugye...Az is faszság, hogy egy hk árából amúgy mit lehetne venni rövid határidővel. Nyilván.

 

[Kulso_54]

Helyzet van babák, újabb 2x56 Leo beszerzésérol szóló pletykát olvastam a harckocsi csatornán, tiszántúli állomásoztatással.
Az már futoérték régiós szinten is, ideje elkezdenem diétázni, futni, és irány a Kárpátok, utána Erdély ?

Hogy hol?

 

[Crusader]

Hogy hol?

Harckocsi 1998 YouTube csatornáján, ahol minden videó revíziót vizionál.

 

[Törölt tag]

#114 563

A "nem jól gondolod" nem arra vonatkozott.
3 Lynx zl. van jelenleg megrendelve. De úgy általában nem stimmelt a "konfiguráció".

 

[Negan]

Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....

Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....

Majd,ha lesz rendes net, telóról ez hosszú.
Változtak a fogalmak,de a szöveg értelme nem

 

[Irsai Olivér]

A "nem jól gondolod" nem arra vonatkozott.
3 Lynx zl. van jelenleg megrendelve. De úgy általában nem stimmelt a "konfiguráció".

Így van.

#114 563

Többször is mondta, hogy láncos dd-ba nem rakunk kerekes IFV-t.

 

[borisz]

A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...

Neeem!

A NATO felajánlás épül fel úgy, hogy innen-onnan rakjuk össze a komponenseit!