[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Neki picit más a véleménye erről a kérdésről.
https://mek.oszk.hu/13200/13240/
Nem. Valamit rosszul ételmezel.
" ...a harcászat a csapatok alkalmazásának tana az ütközetben, a hadászat pedig az ütközetek alkalmazásának tana a háború végső céljait tekintve”

Olvass bele ebbe (amit úgy kezd a szerző, hogy "Korábbi beosztásomban, mint a Magyar Honvédség (MH) egyetlen terminológiai szaktisztje") a 19. oldalon - 2.1 A STRATÉGIA FOGALMA ÉS KAPCSOLATA A POLITIKÁVAL. Nagyon jó összefoglaló az egyes stratégiákról (és a 28. oldalon lévő ábrán a harcászattal = taktika való kapcsolatáról) Nem sámli...
Azért csak kiderül az értekezésből, hogy katonai szempontból a stratégia = hadászat, taktika = harcászat.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Ez egy régi forditás,azóta van újabb is.Letölthető az NKE honlapjáról.Sajnos a Perjés Géza féle forditás nincs fent a netem.Taktika=harcászat.Amit ez a forditás harcászatnak nevez (eredeti szöveg szószerinti forditásában különben köztes/"nagyobbacska" harcászat),az a hadműveleti harcászat a modern terminológiában.De itt következik egy átfedés,mert Clausewitz magasabb harcászat kifejezést használja hadszintér szintű hadműveleti harcászat,illetve hadászat értelemben is.XIX.század elején még hadtudományi értelemben nem különböztették meg a hadműveleti harcászatot.ó,mint definiált szintet a harcászati és hadműveleti szint közöt.Bár ez egy cseppet sem zavarta abban őket,hogy a gyakorlatban alkalmazzák a szintet.Magasabb harcászat alatt értettek ma hadászatnak(stratégiának) tekintett szintet is.
Szóval nem volt még egységes definició akkoriban mindenre (meg ma se mindig).
Nemvéletlen kezdi úgy a könyvet,hogy-elösször is tisztázzuk a fogalmakat,hogy mindenki ugyan azt értse alattuk.....Vagyis megadta,hogy Ő milyen értelemben használ egy adott szót,fogalmat.De az Ő korában még nem létezett a hadműveleti harcászat,mint fogalom.
Ma ezt kb igy rangsorolják
Kisalegység harcászat,alegység harcászat,magasabbegység harcászat-ezek a taktika szintjei.magasabb taktika ma a hadműveleti harcászat,Stratégia meg a hadászat,illetve mégmagasabb a nagystratégia,de az már inkább politikai döntés.
De,hogy keseritsék szegény hobbista életét,vannak irók és országok akik máshol húzzák meg a határokat.Mondjuk nem csoda.Hisz ami orosz szemmel hadműveleti mélység,az magyar vagy izraeli mércében már bőven túl van a stratégiai szinten is.....mert nincs is akkora az ország,hogy az orosz hadműveleti harcászati léptéket értelmezni lehetne.(orosznak 300km-ig harcászati szint,900km-es mélyégig tart a hadműveleti szint......)
Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Kriss írta, hogy szerepel a távlati tervek között további harckocsik beszerzése. A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.
Szakmai és amatőr szemmel is kétségtelen, hogy kevés a 44db.

Én drukkolok +88 db-nak. Regionális szinten potenciális erő volna egy harckocsi, egy nehéz, és egy közepes dandárokból felállított hadosztály. Persze ez csak a személyes vágyálmom.
Mikor Vadai kérdőre vonta Benkőt a bizottsági ülésen, hogy miért pont Leo 2 és miért pont 44, akkor Benkő azt válaszolta neki, hogy HK a közepes meg a nehéz dandárba is kell. Én azóta is abban eménykedem akkor egyszer tudta miről beszél Benkő papa és nem csak ködösített.

Dehát tőle tudjuk, hogy a jövő mindig mozgásban van:
 
T

Törölt tag 467

Guest
Mikor Vadai kérdőre vonta Benkőt a bizottsági ülésen, hogy miért pont Leo 2 és miért pont 44, akkor Benkő azt válaszolta neki, hogy HK a közepes meg a nehéz dandárba is kell. Én azóta is abban eménykedem akkor egyszer tudta miről beszél Benkő papa és nem csak ködösített.

Dehát tőle tudjuk, hogy a jövő mindig mozgásban van:
A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Kriss írta, hogy szerepel a távlati tervek között további harckocsik beszerzése. A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.
Szakmai és amatőr szemmel is kétségtelen, hogy kevés a 44db.

Én drukkolok +88 db-nak. Regionális szinten potenciális erő volna egy harckocsi, egy nehéz, és egy közepes dandárokból felállított hadosztály. Persze ez csak a személyes vágyálmom.
Engem meg nagyon elkeserített azzal, hogy nem lesz több. Nem is jöttem a fórumra vagy négy napig.:(
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
A biztonsági helyzet változása esetleg előbbre hozhatja ezeket a terveket.
Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.
Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.
 
H

Hummen23

Guest
Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.
Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.
Ez már megint nem vagy-vagy helyzet. Nem azért nincs fullos felszerelés mert harckocsikat veszünk, és nem azért nincs ember sem.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Vagy három év mire szállítanak, aztán minimum egy mire bevethetők lesznek.
azért mert részben mi kértük így
Új cuccok rendelése helyett a meglévő egységeket kellene a képességük maximumára juttatni. Egy új tank árát ha 4 milliárdnak vesszük, abből két zlj. lövésznek adsz fullos karabélyt (nappali és hőképalkotó optikák, hangtompító, kiegészítők), vagy ha van még letárolt BM-21, abba min. 4000 darab rakétát jelent. Fegyverek a helikopterekre, ATGM-ek, MANPAD (!!!)...
Most már nagyon sürgős lenne az alapokat rendezni, nem csilivili de csak 4-5 éves távlatban értelmezhető, méregdrága Leopardokban gondolkodni.
ez meg úgy faszság ahogy van, nem azért nincs felszerelés mert épp hk-t veszünk azért az legyen tiszta
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 102
113
A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...
Harccsoportban gondolkodj. Olyan egységekben, amelyek képesek a harc önálló megvívására. Ezek a következők:
  • ho. azaz hadosztály
  • dhcs. azaz dandár harccsoport
  • zhcs. azaz zászlóalj harccsoport
  • szdahk. azaz század alkalmi harci kötelék
Ezek egymással oszthattóak és a lövész alakulat az alapegység, amihez a magasabbegység részei (hk., tü., stb) hozzárendelődnek. Jelenleg alulról felfele építkezünk, építjük ujjá a haderőt. És igen, szarul állunk, a hiányzó vagy drasztikusan leépült képességek nehezen pótolhatóak.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
Ez már megint nem vagy-vagy helyzet. Nem azért nincs fullos felszerelés mert harckocsikat veszünk, és nem azért nincs ember sem.
Azért nem végtelen a kassza, és a meglévő létszámból is sokkal nagyobb harcértéket lehetne kihozni aránylag kis anyagi befektetéssel.

azért mert részben mi kértük így
Próbálj meg ennél gyorsabban szerezni új gyártású hk-t. Mindenhol ilyen átfutási idők vannak.
ez meg úgy faszság ahogy van, nem azért nincs felszerelés mert épp hk-t veszünk azért az legyen tiszta
Jajj, minden faszság ha bántják a szegény német tankokat ugye...Az is faszság, hogy egy hk árából amúgy mit lehetne venni rövid határidővel. Nyilván.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 255
33 554
113
Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....

Nekem megvan mindkét kötet, bár báró Hazai Samu fordítását nem találom, de Perjés Géza fordításában ("Clausewitz", 1982.) a 109. oldalon az van, amit Mező András idézett: a stratégia az ütközet felhasználása a háborús cél érdekében. "Ebből következik, hogy a stratégiának kell a háború politikai céljának megfelelő katonai stratégiát meghatároznia. ....A stratégia .... megtervezi a hadjáratokat, és elhelyezi bennük az egyes ütközeteket."

Bár azt nem tudom, miért a magyar Leo topikban vitatjuk meg....
Majd,ha lesz rendes net, telóról ez hosszú.
Változtak a fogalmak,de a szöveg értelme nem
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 287
113
A probléma, hogy egyelőre még mindig ad-hoc dandárokban gondolkodunk. Tehát alapvetően az az egy zászlóalj igen, hozzárendelhető, amikor éppen közepes, vagy amikor nehéz dandárt akarsz kiállítani.
Én is annak örülnék, ha végre eljutnánk odáig, hogy minden dandár valós, és rendelkezésre áll minden benne, támogató elemekkel együtt...

Neeem!

A NATO felajánlás épül fel úgy, hogy innen-onnan rakjuk össze a komponenseit!