[HUN] Leopard 2

[Irsai Olivér]

De nem használt harckocsik.

Meg jó lenne már megerteni, hogy egy modern nehéz dandár az nagyon komoly erő.

Ezt értjük. Csak mi itt egy páran azt gondoljuk, hogy 2 nehézdandár meg nem 2x komolyabb erő, hanem többször komolyabb, mint az egy.

Hárommal meg már akár összetett hadműveletek is megoldhatók, akár 2 színtéren is és a hátország sem marad csupi popival.

Nem lesz több évig elhúzódó háború. Max pár hónap és vége. amit kilőnek annyira, hogy gyárba kell vinni az nem lesz pótolva, mert nem tart addig a háború,hogy megjavítsák.

Igen, mindenki - mindig - gyors háborúra készül. A tapasztalat viszont azt mutatja, hogy a gyors háború inkább a kivétel, mint a szabály. (Kivéve persze, ha annyira asszimetrikusak az erőviszonyok, hogy az egyik fél lealázza a másikat).

 

[Vogon]

Ha ne adj isten a keleti szomszédék lengyel mintáta gyors abrems beszerzést csinálnak, lengyel barátainkhoz hasonló ütemben, akkor mit tudunk tenni?
10 év lenne mire megjönne hasonló mennyiségű, azonnal megrendelt leo a7hu.
Persze szövetségesek vagyunk, persze nem lehet háború...ect.
Nem volna célszerű kicsit túlbiztosítani magunkat +44 db leoval?

Ezzel nekem az a bajom, hogy... elvileg igen. Megtehetik, hogy berendelnek 250 Abramset, ahogy Varsó. És mi a megoldás? Mi akkor vegyünk még 250 Leo2HU-t, mert kell az a minimális plusz erő... egy lehetséges jövőbeli ellenség számhoz?
És mit csinálsz, ha nem vesznek 2035-ig semmit? Csupán csak berendelnek akkor 300 db Leopárd130-at? Ki fogsz dobni 15 éves tankokat, hogy akkor nekünk is kell ilyen és ennyi, mert nem lehetséges, hogy a Magyar Honvédség alárendelt szerepet játsszon egy kétszer nagyobb lakosságú országgal szemben... ha az egyszer szakít a hagyományaival.

Románia topicban bőségesen találsz erre választ.

1, Mordor elég szorgosan dolgozik azon, hogy lekerüljön a BB hitelminősítésű kategóriába, ahol például Görögország tanyázik. Ha elkezdenek gőzerővel fegyvert vásárolni, akkor az a pár darab 40+ éves F-16-osuk fel sem tudna szállni, mert nem lenne naftára pénz, sem még hagyományos lőszerre se. (Remélem mi intelligens lőszerekből is tárazni fogunk.)
Csak hogy összehasonlítási alapunk legyen, a lengyelek az A- értékelésen vannak, még nálunk is magasabban. A fiskális helyzet nem összehasonlítható!
2, Nekünk megvan/meglesz az infránk, hogy gyártás közben is kiképezzünk új harckocsizókat a vasakra. Már 2026-ra lesz egy plusz zászlóaljnyi legénységünk Leopárd2A4-es és T-72-esen, valszeg ott mindenki meg fogja kapni a Leo ismereteket, mert a szovjet kifutó széria. Nekik semmi nincs infrában, amivel elkezdjenek új Abrams tankokra képezni. Azt még nekik létre kell hozni.
Szóval ne értékeljük már le azt, hogy nem akkor lesz harckocsizó zl-ad, amikor begurul a lánctalpakon az új szerzemény, hanem amikor végeztél az emberek kiképzésével.
3, A híres tankgyáruk jelenleg épp azzal szenved, hogy a hírek alapján még meg sem kezdték a Piranhák hazai gyártását, a csak berendelek 250-300 új tankot, mint a lengyelek vérzik azon, hogy nekik a nehéz dd-ből nem csak annyi hiányzik. És gyártás ütemezéssel aligha fog beleférni nekik, hogy akár csak részegységeket beszállítsanak.

Összefoglalva: Nem akartam támadó lenni, de épp ugyan úgy nekünk sincs lehetőségünk 4 század F-35-ösre... mert lehet lengyelekhez hasonlóan azt is csak megveszik hirtelen, mint több száz legmodernebb hk variánst. Miközben a románoknál vannak olyan fegyvernemek, amik nálunk meg nincsenek.
Nem vagyok ellene, hogy megfontolás tárgyává tegyünk jogos felvetéseket, de ezt a felvetést már régebben, többször megfontoltuk, átrágtuk és 1-2 éven belül nem tudsz egy lekoszlott seregből modern dd-t csinálni. Ha kecskepásztor vagy, akkor sem. Érdemesebb lenne arra figyelnünk, hogy a hiányzó dolgokat mikor szerezzük be és miket veszünk belőle. Közepes dd-ből hiányzik az ágyúcső, rakétatüzérség még abszolút nincs, drónokat nem kell említenem...

És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.

 

[dudi]

Ezt értjük. Csak mi itt egy páran azt gondoljuk, hogy 2 nehézdandár meg nem 2x komolyabb erő, hanem többször komolyabb, mint az egy.

Hárommal meg már akár összetett hadműveletek is megoldhatók, akár 2 színtéren is és a hátország sem marad csupi popival.



Igen, mindenki - mindig - gyors háborúra készül. A tapasztalat viszont azt mutatja, hogy a gyors háború inkább a kivétel, mint a szabály. (Kivéve persze, ha annyira asszimetrikusak az erőviszonyok, hogy az egyik fél lealázza a másikat).

Persze a több az jobb csak vannak realitások.

 

[blogen]

A vadiúj A7 "elavult" a 130-as torony lehetősége miatt. A régi A4 csak gyalogsági támogató harckocsinak jó a semmirevaló light tankok helyett (10-13 db a gl.zlj megerősítésére). Pont rosszkor vásároltunk. A mi max igényünk most ez lenne (Tata + Hódmező dandárok):

1 vagy 2x44 db A7HU
3 vagy 6x10 vagy 13 A4 használt

Tehát:
44-88 A7HU
30-60 A4
+kiképző század (megvalósult)

 

[szzsolt81]

Nincs rá képzett személyzet.
Akkor ottmaradt zsírosan a raktárban.
Ma,2021-ben egy elsővonalas gyalogos kiképzése 12-14 hónap intenzíven.
Tüzér -Hk kb 3 év,mire keszségszinten használ minden rendelkezésre álló lehetőséget a gépén.
Ezt kellene megértetni.

nem ennyi, de mindegy,

 

[szzsolt81]

És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.

a klasszikust idézem: WTF????????

 

[Irsai Olivér]

A vadiúj A7 "elavult" a 130-as torony lehetősége miatt. A régi A4 csak gyalogsági támogató harckocsinak jó a semmirevaló light tankok helyett (10-13 db a gl.zlj megerősítésére). Pont rosszkor vásároltunk. A mi max igényünk most ez lenne (Tata + Hódmező dandárok):

1 vagy 2x44 db A7HU
3 vagy 6x10 vagy 13 A4 használt

Tehát:
44-88 A7HU
30-60 A4
+kiképző század (megvalósult)

A minimál felállás egy páncélgránátos (1x44 A7HU + 3x44 KF41) meg egy páncélos dandár (1x44 A7HU + 1x44 A4HU + 2x44 KF41). Ehhez kell még egyszer 44 A7 meg a kiképzőszázadot ki kellene egészíteni még 32 felújított A4-gyel (meg Pzh meg minden).

Optimálisan meg újranyitnánk Kalocsát is még egy A7-es pancélgránátos dandárral középtávon (amikorra oda is legyártódnak a hiúzok, 10 év múlva).

 

[Hummen23]

És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.

2 év háború, és 218 elvesztett Lynx azt jelenti, hogy nincs lynx gyár, sem Magyarország, sem magyarság.
Mikor kaptunk bármit is a brit mbt modernizációból? Csak itt ment a fantáziálgatás róla.

Egyébként senki nem figyel Maróthra, még akkor sem amikor épp ott sorakoznak a neveitek a pólóján?

Elhangzott, hogy megváltozott, felgyorsult az eddig ismert konfliktusok kialakulása és lefolyása. Egyik napról a másikra lehet háború, különösebb előjelek nélkül.
A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Érted ennek a lényegét?
Nem megnyerni akarunk egy konfliktust, hanem olyan erőt felmutatni és fenntartani, ami elrettenti minden lehetséges ellenségünket.
Az elrettentő erő pedig bizony mennyiséget is jelent, nem csak minőséget.

Mivel ez egy haditechnikával foglalkozó fórum, és az ő személye a legrelevánsabb az egész országban ezen a téren, így érdemes volna odafigyelni az általa kimondott szavakra.
Benkővel ellentétben informatív is.

Kövezzetek meg érte, de én hiszek neki, és örülök, hogy van kormányzati szándék a szavai mögött.

 

[szzsolt81]

A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Elgondolkozás lesz, a cél az lenne, hogy úgy gondolják a várható veszteséek miatt nem éri meg nekik... folyt köv.

 

[Giskard]

A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Elgondolkozás lesz, a cél az lenne, hogy úgy gondolják a várható veszteséek miatt nem éri meg nekik... folyt köv.

A várható veszteségek egy relatív megfogalmazás. A hamasz vagy a hezbollah akkor soha nem provokált vagy provokálna háborut izraellel. A háborúk nem így kezdődnek, hanem úgy hogy valaki elszámolja magát!

 

[Vogon]

2 év háború, és 218 elvesztett Lynx azt jelenti, hogy nincs lynx gyár, sem Magyarország, sem magyarság.
Mikor kaptunk bármit is a brit mbt modernizációból? Csak itt ment a fantáziálgatás róla.

Egyébként senki nem figyel Maróthra, még akkor sem amikor épp ott sorakoznak a neveitek a pólóján?

Elhangzott, hogy megváltozott, felgyorsult az eddig ismert konfliktusok kialakulása és lefolyása. Egyik napról a másikra lehet háború, különösebb előjelek nélkül.
A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.

Érted ennek a lényegét?
Nem megnyerni akarunk egy konfliktust, hanem olyan erőt felmutatni és fenntartani, ami elrettenti minden lehetséges ellenségünket.
Az elrettentő erő pedig bizony mennyiséget is jelent, nem csak minőséget.

Mivel ez egy haditechnikával foglalkozó fórum, és az ő személye a legrelevánsabb az egész országban ezen a téren, így érdemes volna odafigyelni az általa kimondott szavakra.
Benkővel ellentétben informatív is.

Kövezzetek meg érte, de én hiszek neki, és örülök, hogy van kormányzati szándék a szavai mögött.

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

2, Konkérétan Krisss is többször nyomatékosan kijelentette, hogy a nagyjavítás és a modernizáció a Leokra Zala. Még egyszer ismétlem, hogy az angol tank mind a mai napig modern MBT és ott is már a tapasztalatszerzés fix. (Ahogy az EW kamrába is emelgetik, hogy egy Leo2 is simán be tud állni.)

3, Ha mindenkit el akarsz rettenteni, akkor 1000 Leo2A4-re lesz szükség rövid távon, mert szintén Kriss nyilatkozott úgy, hogy az ukrán T-64 nagyon közel van szintben hozzá és ott kb ilyen tételről beszélünk.


Hiába forogsz ezen a térség meghatározó haderején, meg meg se forduljon a fejükben, a te térség meghatározó haderődből egész fegyvernemek hiányoznak még. Dudi hsz-e kicsit fentebb, jó lenne, de vannak realitások. (Ahogy egyébként a románt is köti a maguké. Óriási előrelépés az, ha 2026-ra ez a beígért technika szép lassan beérkezik, a kiképzések közben is zajlanak.)

 

[pöcshuszár]

És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.

a klasszikust idézem: WTF????????

Mit kaptunk meg?

 

[krisss]

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

A faszt lett. Eggyikőtk benyögte a többi meg felkapta.

2, Konkérétan Krisss is többször nyomatékosan kijelentette, hogy a nagyjavítás és a modernizáció a Leokra Zala. Még egyszer ismétlem, hogy az angol tank mind a mai napig modern MBT és ott is már a tapasztalatszerzés fix. (Ahogy az EW kamrába is emelgetik, hogy egy Leo2 is simán be tud állni.)

Modernizációról ti fantáziáltok, a javító állomás és a modernizáció az marhára más kávéház.

 

[Nemerson]

Mit kaptunk meg?

Challenger3?

 

[pöcshuszár]

A faszt lett. Eggyikőtk benyögte a többi meg felkapta.

Én voltam bíró úr...
De nem ilyen kontextusban!
De hogy erre egyesek részvénytársaságot (Rejtő forog a sírjában) alapítsanak, az hallatlan!

 

[Hummen23]

Én voltam bíró úr...
De nem ilyen kontextusban!
De hogy erre egyesek részvénytársaságot (Rejtő forog a sírjában) alapítsanak, az hallatlan!

Köszönöm!

 

[Filter]

nem ennyi, de mindegy,

Hallgatlak....
Szivesen tanulok.

 

[Aladeen]

A vadiúj A7 "elavult" a 130-as torony lehetősége miatt.

A 130-as torony még nem elérhető automata töltő hiányában, magából a lövegből is pár prototípus van. A RM is azt mondja, hogy a 130-as lövegük fejlesztése TRL 6 szinen tart csak.
Most nem emlékszem a pontos számra, de 130-as lőszer sokkal nehezebb mint a 120-as. (50 literes kamra térfogat, míg a 120-asnál csak 10 liter) Baromira senki nem bírja töltögetni kellő sebességgel! Az ifjú Schwarzenegger is időt pihenőt kérne 4-5 lövés után!
A környékünkön SENKINEK nem lesz jobb lövege a L/55-ös RM lövegnél még vagy 10 évig! Román TR-85 meg környékbeli T-72-esek lövegei sokkal gyengébbek. Az A7-est elavultnak mondani elég vicces...

 

[Terminator]

1, Nem én és nem itt fantáziálgatunk, hanem konkrétan be lett jelentve, hogy a Chelly autonómmá alakítása a mi feladatunk Zalában. Ez nem hipotézis, hanem RM bejelentés. Szóval nem állja meg a helyét az az érv, hogy ha nem hozunk létre egy szerviz központot a KMW-nek, akkor majd nem lesz tudás harckocsi kapcsán.

Be tudnád linkelni azt a hírt/interjút, amiben ez elhangzott? Nekem ez valamiért kimaradt...

Egy évtized kell mire 12+44 új tankot rendszerbe állítunk, lesz hozzá minden és megfelelően tudjuk használni. (2018 decemberében megrendelve, 2028-ra bevethető) Persze, másodjára már valamivel könnyebben menne ugyanez, legalábbis az "utánrendelés" műszaki része... de hol fog tartani a világ 10 év múlva? Már most mindenki UGV-ket fejleszt és rendszeresít. Állítólag Zalaegerszegen is épp ilyen autonóm és "együttműködő" járműveket akarnak fejleszteni. Az RM az amerikai tenderre már fejleszti az autonóm Lynx-et. A jövő tankjaiból kb. 10-15 év múlva lesz valami. De a 130mm-re mi lesz a válasz, a még drágább tank (még erősebb páncél+aktív védelem+jobb páncéltörő rakéta+még nagyobb ágyú) vagy az olcsóbb UGV ami valahogy kilövi a tankot és hogy nem teszünk embert a harcjárműbe?

 

[kelepisti]

Nos nekem Maróth Gáspár mondta, hogy nem lesz A4 modernizáció és nem az A7HU jelenti a csúcsot, szeretnék azt "alkalmas időben" az újabb német (én csak halkan mondom, hogy lehet, hogy német-gall) harckocsira cserélni.
Ennek ellenére fenntartom, hogy az ahogy az USA sem teljes értékű M1 tankokat ad el a szövetségeseinek, úgy sem a mi Leo2A7HU se az még azt sem tudjuk milyen német tankunk nem lehet azonos (és nem csak kommunikációs téren) a németekével (Katar más tészta) de azt is fenntartásokkal kell kezelni.. Lehet írogatni tovább.... A többi tényleges szakfőtiszt nevét nem írom le...