[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
8 154
12 501
113
Wagner Péter írása a facebookon....

"
Találtam egy nagyon alapos cikket Svédország tankválasztásáról. A 1990-es évek elején a svéd katonai vezetés - az Öböl háború tapasztalatai alapján - felismerte, hogy a tankjai elavultá váltak, és némi vizsgálódás után azt is belátták, hogy nincs idő saját alapokon új tankot fejleszteni. Ezért eldöntötték, hogy a rendelkezésre álló külföldi tankokat fogjk tesztelni. Számba vettek mindent az Abramstől a Merkaván át a T-80-as ig, de végül csak a Abrams, Leopard és Leclerc állt ki a tesztre (az okok a cikkben).
Itt megállok egy pillanatra, mert jól látszik, hogy egy nagy és gazdag (és semleges) ország mennyi időt és pénzt szánhat egy ilyen kérdésre. A svédek ragaszkodtak ahhoz, hogy úgy teszteljenek, hogy mindent tipust a saját tisztjeik és sorozott katonáik üzemeltetik majd, ezért mindegyik országba elküldték az embereiket, akik először kitanulták a kezelést és az üzemeltetést. Ahhoz is ragaszkodtak a svédek, hogy a járműveket a saját környezetükben, saját időjárás között teszteljék, fél évig.
Nem fordítom le a cikket, de a győztes - mint tudjuk - végül a Leopard 2A4 lett. Egyes szempontok alapján jobb lett az Abrams, de overall a Leo győzött. A Leclerc harmadik lett, de azt a szerző is megjegyzi, hogy a típus annyira új és kiforratlan volt még, hogy a franciák gyakorlatilag egy prototipus küldtek.
A tankokkal hat hónap alatt (télen és nyáron, északon és délen) mentek 3000-4000 km-t és lőttek 230-280-t. Fogyasztásban például brutális különbségek jöttek ki (de nem a sporolás miatt választották a svédek a Leokat).
Miután látszott, hogy a németek nyernek, az amerikai diplomácia bepróbálkozott még egy utolsó, súlyosan kedvezményes ajánlattal, megspékelve egy elnöki látogatás lehetőségével, amit a svédek elutasítottak. Csak azért mondom, hogy lássuk, a fegyvervásárlás mindig több mint a paraméterek összehasonlítása. Bár - magamnak ellentmondva - a svédek még a legközelebb voltak ehhez. Nagyon tanulságos még az elemzés vége, ami felsorolja, hogy a Svédországban legyártott 91 darabhoz milyen svéd vállalatok szállíttottak be. (a szerződésben volt egy hatalmas ellentételezés is a KMV részéről, ami biztosította a svéd hadi/nehézipar bevonását.
A cikk svédül van, de google translate-vel pazarul olvasható angolul, magyarul nem tudom milyen.
https://www.ointres.se/projekt_stridsvagn_ny.htm
"
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
25 191
45 736
113
A lengyel Leopardosok év végi fotóválogatásba bekerült néhány magyar vonatkozású kép is...

" Magyar Fegyveres Erők képviselőinek látogatása 1WBPanc-ban"

269898436_3042837466033819_7474274014866440875_n.jpg
269769137_3042837956033770_8465220485920780285_n.jpg
270016703_3042837672700465_2503074593873024320_n.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
6 747
10 987
113
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...



Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
25 191
45 736
113
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...



Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Tényleg csak érdekességképpen... van egy ilyen topik is:

MPF - Mobile Protected Firepower (US Army)
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 063
3 432
113
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...



Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 057
16 025
113
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

Ezt szajkózom már régóta.T72 megfelelne még 30 évig gyalogsági kisérő hk szerepre egy jó modernizálással.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
8 743
6 874
113
Régen nagy vita volt itt hogy kell-e könnyű tank nekünk.
Nos az USA úgy döntött nekik kell: több mint 100 darab még hozzá 14 hónapon belül prezentálni kell egy prototípust GDLS-nek és a BEA Sytemsnek...



Lynx-alapú "könnyű tank" vitatható, mert a V-re "tunningolt" Leopard 2A4 vélhetően olcsóbb lenne, de 8x8-as alvázon lenne létjogosultsága egy löveges járműnek - szerintem.

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
6 747
10 987
113
MG valamelyik interjúban világosan kimondta, hogy a t 72 k maradnak !
Valameddig biztos... :)
Mi T-72 lövege 80-as évek beli lőszert használ 500 mm RHA körüli max átütő erővel, ami ma már kevés. Románok T55-klónjauit még kilőné, de a szerb vagy ukrán harckocsikat már nem. A tűzvezető rendszere is kőkorszaki és nem is hiszem hogy ngyon megérné már "tuningolni". Szóval a T-72 elég korlátozottan fejleszthető tovább a mi szempontunkból.
Azt tudja valaki hogy mibe kerül ma egy Leo 2A4 és mennyiért szokták V-re tunningolni? Inkább ez lenne jó irány...

Ha jól tudom ezek 40 tonna körüli, vagy talán picit fölötti tankok lesznek, amik aligha nevezhetőek könnyű tanknak.

Ennyi a tömegea T72A-nak/M-nek vagy a japán Type10-nek, amik125ill.120mm ágyúval vannak felszerelve.

Könnyű tank az orosz 2S25 Sprut-SD a maga 20 tonna körüli tömegével és úszóképességével.
Ők az Abramshez mérik. Így is könnyebb lesz mint a mi Lynxünk... :p
Én úgy tudom ezekkel a 8X8 120-as vagy 105-ös lövegekkel az a baj, hogy butítottak és nem ugyan azokon a nyomás viszonyokon dolgozik mint a ami pl 1 tankon van. Vagyis az nem igazán megy, hogy veszed a mi L55 A7-es csövünket és csak úgy rápakolod egy 30-40 tonnás 8X8- ra mert az alváz nem fogja bírni a terhelést. Ez alól talán a Centauro 2 az egyetlen kivétel ami megkapta az Ariete lövegét de ott spéci csillapítás került kifejlesztésre ez látszik is a csövön. Most így hirtelen nem mélyedtem el az olasz tank milyen nyomáson dolgozik, de a fejlesztések fő iránya pontosan a csőnyomás növelése az új lövedékeknél, mert szükség van a nagyobb árütésre. Sztem a 8X8 alváz elérte itt a hatátait.
Egy Lynx alváznak megvan a tömege, hogy ez ne feltétlen jelentsen gondot. De itt akkor most elnézést kérek előre mindenkitől ha a cél egy körbe 30mm védettség akkor nekünk nem lenne egyszerűbb a meglévő T-72 kezdeni valamit, már ha egyesek annyira akarnak ilyet. Szerbeknek nagyon pöpec kész megoldásaik vannak pl…

Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
3 576
5 902
113
Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. T-72-től és a legtöbb exszovjet cucctól szabadulnék (alkatrész-mizéria, logisztika), eladnám, elajándékoznám szövetségesnek, cserébe NATO katonai segélyért. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
6 747
10 987
113
Egy zl. (44 db), lőszer, alkatrész, support:
Leopard 2A7, kb. 4-500 millió euró, esetleg 12 db A4 mellé.
Leopard 2A5, ahogy most Tunézia vesz a németektől,
Leopard 2A4, nagyjavítva, ahogy Tatára vettük,
Leopard 2A4, modernizálva, talán A7-re.

Ezeket a lehetőségeket látom. Ti újabb zl.-t Tatára vagy Debrecenbe tennétek?
Tatára: ott lesz szimulátor és tapasztalt kiképzők + k. sok a tank-garázs még a hidegháborúból.
Tök elég egy harckocsi központ - ha majd kell akkor egy zászlóaljat beosztank a debreceni dandárhoz. Az amúgy is közepes kerekes lesz majd, nem?
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 063
3 432
113
Én úgy tudom hogy a RUAG 120-as lövege (CV90-120, PL-01) ugyanazt tudja mint a Leopard 2A4 lövege: ugyanazt a lőszert tüzeli és L/50. Szóval a 8x8-asunkhoz lehetne egy ilyen - akár egy az egyben meg lehet venni Centauro-2 tornyát (OTO-Malera termék) német (RM) tűzvezető rendszerrel. Ha már nálunk és nekünk fejlesztik, akkor kérhetjük hogy masszívabb legyen és bírja a 120-as erejét.
Ezzell a löveggel a legtöbb MBT-t el lehetne intézni a jármű védelmét meg APS rendszerrel fokozható.

RUAG Compact 120 Tank Gun:
Csőhossz: L/50
Lövedék kezdő sebesség: 1680m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: pontosan nem ismert, de lövedék típusa és kezdős sebessége alapján nagyjából egyezik a Leopard 2A4 lövegéjével.

Leopard 2A4 (Rh120 L/44)
Csőhossz: L/44
Lövedék kezdő sebesség: 1650m/s (DM 33)
Páncéltörő képesség: 470mm @ 2km és 0° (DM33 APFSDS lőszer - 1987-ben lett rendszeresítve, szóval már van sokkal jobb, de erről a típusról vannak adataim. Források: fenti linkek!)
A Ruag lövegét CV-90-re rakták fel eddig, nem tudok róla, hogy 8X8-ra felkerült volna, sztem az L-50-et a 8X8 már nem bírja.
De az OTO-Malera-ban igazad van, spéci csillapítással felkerült a Cantauro 2-re és ez ugyan az a Leo 2 A4 cső amit a Rheinmetall ad. De pontosan erről beszélek, ez a határ a DM 33 én úgy gondolom. Persze a környéken ez nem rossz ebben igazad van, de itt ez a platform a határhoz ért, nincs benne további fejlődési lehetőség. Szóval nem lenne célszerűbb inkább láncosra rakni az L55- öt? Az egy új termék lenne nem pedig egy olyan dolog amit már az olaszok megcsináltak.