[HUN] Leopard 2

[antigonosz]

2018 decemberében eldőlt, hogy jönnek a tankok. Akkor a németekről kértek adatszolgáltatást, hogy mekkora hely és mi egyéb kell az eszközöknek. Ez alapján képzelegtek valamit a laikusok hozzáértésével és arra ajánlatot kértek tervezőktől (ez mindenhol így megy, még a saját családiház építéseknél is). Kb 2019 májusában vagyunk. Miután kiválasztották a tervezőt, vele véglegesítették az igényeket és megterveztették. Kb 2019 decemberében vagyunk. Beadták engedélyezésre, 2x módosítottak rajta, hogy a hatóság is érezze, fontos. Közben csinálták a kiviteli terveket. Kb májusban el is kezdődhetett a kivitelezés. Ez így működik mindenhol (nem csak Magyarországon). Kitalálni, megtervezni egy ekkora dolgot időbe telik. Meg a hatóság, meg a varja (mégse úgy legyen, hanem inkább amúgy! Az meg...)

Bontani mar tudnak ahogy latom. Ok hogy bontasi terv, meg kivalasztott kivitelezo de nemhogy epiteni, bontani se sikerult ennyi ido alatt...

 

[antigonosz]

Én csak egyszer voltam bent2003-4 körül. Dugig volt tábori ággyal. De az állapota kritikán aluli volt már akkor is.

Azt oriztem mikor beleptunk a Natoba es OV mondta a beszedet. Soha nem volt ott ugyelet szerintem, vagy legalabbis nem mi adtuk. Dogrovas egy epulet volt, latszott hogy senki sem hasznalta, pedig annyira nem volt regi szerintem, 20-25 ev. Ott hederelek, epp lopom le a fogasokat kanalgeppel (mai napig itthon beepitve hasznalatban vannak) erre betoppan egy magyar katona vagy jo egy tucat nemet tabori zenesszel hogy xarni akarnak hol a wc. Na en epp elotte neztem meg, de ugy dontottem inkabb visszatartom. Mutatom nekik hogy a wc az bizony arra... Na gyorsan jottek is vissza fintorogva, nesze neked Nato...

 

[zulu]

Elképzelhető, hogy így történt. De a multiknál másfél év alatt komplett gyáregységeket építenek fel. Nézd meg összehasonlításképpen a szentkirályi képeket is, hogy állnak 9 hónap után. A repülőeszközök érkezésénél meg tudták azt oldani, hogy a minimum 1 hónapos hatósági eljárás néhány nap alatt megtörténjen... stb. De ahogy SilvioD írta: "Minden kezdet nehéz, az idő megoldja."

Nagyon más egy zöldmezős beruházás mint egy régi épületegyüttes átalakítása. Zöldmezősnél tervezni is alig kell. Van kész terv, “csak” rá kell helyezni a telekre. Átalakításnál fel kell mérni mi van, mit bír, hogy működhet az egész a legjobban stb. Pl. Le kell tudni emelni a tank tornyát, ami daru elbírta a T-72 tornyát, nem bírja el a Leo-ét. Nagyobb teherbírású daru kell. Azt elbírja az épület szerkezete? Alapozása? Eredeti tervek megvannak? Tényleg úgy épült? Ki vállal felelőséget? Stb.
Kimész felmérsz, csomó mindent nem tudsz megnézni bontás előtt. Megtervezed, kibontják, más van. Módosítasz. Magával visz valamit, ami már megvolt. Akkor újra. És így megy.

 

[zulu]

Nagyon más egy zöldmezős beruházás mint egy régi épületegyüttes átalakítása. Zöldmezősnél tervezni is alig kell. Van kész terv, “csak” rá kell helyezni a telekre. Átalakításnál fel kell mérni mi van, mit bír, hogy működhet az egész a legjobban stb. Pl. Le kell tudni emelni a tank tornyát, ami daru elbírta a T-72 tornyát, nem bírja el a Leo-ét. Nagyobb teherbírású daru kell. Azt elbírja az épület szerkezete? Alapozása? Eredeti tervek megvannak? Tényleg úgy épült? Ki vállal felelőséget? Stb.
Kimész felmérsz, csomó mindent nem tudsz megnézni bontás előtt. Megtervezed, kibontják, más van. Módosítasz. Magával visz valamit, ami már megvolt. Akkor újra. És így megy.

És amikor már úgy látod megvan, jön a varja. Az az átkozott varja!

 

[Terminator]

Nagyon más egy zöldmezős beruházás mint egy régi épületegyüttes átalakítása. Zöldmezősnél tervezni is alig kell. Van kész terv, “csak” rá kell helyezni a telekre. Átalakításnál fel kell mérni mi van, mit bír, hogy működhet az egész a legjobban stb. Pl. Le kell tudni emelni a tank tornyát, ami daru elbírta a T-72 tornyát, nem bírja el a Leo-ét. Nagyobb teherbírású daru kell. Azt elbírja az épület szerkezete? Alapozása? Eredeti tervek megvannak? Tényleg úgy épült? Ki vállal felelőséget? Stb.
Kimész felmérsz, csomó mindent nem tudsz megnézni bontás előtt. Megtervezed, kibontják, más van. Módosítasz. Magával visz valamit, ami már megvolt. Akkor újra. És így megy.

Azt mondta Benkő, hogy jövőre kezdik építeni az új épületeket... a jelenlegi épületeket átmeneti tárolás miatt újítják fel.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kezdhették volna az új épületek építését 2019 tavaszán is, egy része már állna. Persze lehet, hogy az új épületek tervezésénél szeretnék felhasználni a felújított épületeknél szerzett tapasztalatokat, mert tudják hogy ha megépül az már úgy marad.

 

[zulu]

Azt mondta Benkő, hogy jövőre kezdik építeni az új épületeket... a jelenlegi épületeket átmeneti tárolás miatt újítják fel.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Kezdhették volna az új épületek építését 2019 tavaszán is, egy része már állna. Persze lehet, hogy az új épületek tervezésénél szeretnék felhasználni a felújított épületeknél szerzett tapasztalatokat, mert tudják hogy ha megépül az már úgy marad.

Lehet, hogy megpróbálták a meglévő épületeket felhasználni és menet közben kiderült, hogy nem olyan egyszerű. Több szempontból nem felelnek meg, túl sok kompromisszumot kellene kötni. Az előzőleg leírt okokból kifolyólag ezt nem egyszerű előre látni. Ezért lett edzőterem belőlük.
Nem véletlenül csinálják az USA-ban, hogy lebontanak mindent és újat építenek. Mi itt Európában szeretjük inkább átalakítani a régit, de ez sokszor többe kerül.

 

[SilvioD]

A Leopard kiképzésről.

"A magyar igényekhez átalakított MBT-kkel kell megkezdeni a képzést. 2020 szeptemberétől Ausztriában, majd később Németországban folytatódik. Magyarország szándékában áll kihasználni mindkét nemzet know-how-ját és képzési lehetőségeit. Ennek alapján a továbbképzést Magyarországon folytatják. "https://euro-sd.com/2020/07/news/18111/hungarys-2021-budget/

 

[antigonosz]

Valaki mondta akkor amikor kikerültek a magyar A4-ek képei, hogy a futógörgők miért vannak lefestve pirosra, az olyan szovjetes.... Hát ahogy látom a németek is festik a sajátjaikat, csak itt már az idő egy kicsit megette

Vajon mikor cserelik le a keresztet a felholdra?

 

[Wilson]

Vajon mikor cserelik le a keresztet a felholdra?

Már megtették,a törököknél is van pár darab LeóA4

 

[Ocses]

Lehet, hogy megpróbálták a meglévő épületeket felhasználni és menet közben kiderült, hogy nem olyan egyszerű. Több szempontból nem felelnek meg, túl sok kompromisszumot kellene kötni. Az előzőleg leírt okokból kifolyólag ezt nem egyszerű előre látni. Ezért lett edzőterem belőlük.
Nem véletlenül csinálják az USA-ban, hogy lebontanak mindent és újat építenek. Mi itt Európában szeretjük inkább átalakítani a régit, de ez sokszor többe kerül.

Ami edző terem lett az tornaterem volt. Valaha.

 

[kacsacsor]

2020. július 10. 10:58
1-1,5 milliárd euróba kerülhettek Magyarország új páncélosai
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...kerulhettek-magyarorszag-uj-pancelosai-440704

 

[zulu]

Ami edző terem lett az tornaterem volt. Valaha.

Az renben is van. Viszont ez a felvétel:

Itt készült:

Ezek a háttérben meg a harckocsik tároló épületei. Tehát szerkezetig lebontották őket. Kérdés, hogy telljesen elbontják-e őket (nem valószínű, mert akkor teljes egészében ledöntötték volna őket, nem bontották volna ki külön a tégla részeket), vagy szerkezetet felhasználva, új épületet húznak fel rá, esetleg bővítik is kicsit. És így már több idő mint az üres pusztába új épületet felhúzni.

 

[Ocses]

Az renben is van. Viszont ez a felvétel:

Itt készült:

Ezek a háttérben meg a harckocsik tároló épületei. Tehát szerkezetig lebontották őket. Kérdés, hogy telljesen elbontják-e őket (nem valószínű, mert akkor teljes egészében ledöntötték volna őket, nem bontották volna ki külön a tégla részeket), vagy szerkezetet felhasználva, új épületet húznak fel rá, esetleg bővítik is kicsit. És így már több idő mint az üres pusztába új épületet felhúzni.

Azt írtad megpróbálták a régi épületeket felhasználni de az nem olyan egyszerű, ezért lett egyzőterem belőlük.
Én erre reagáltam.

Ha visszanézed a videót, először a parancsnoki épületbe sétálnak be.
Lépcsőn föl, iroda.

Vágás után egy romosabb épületbe sétálnak be.
Háttérben egy jó állapotú sárga épület. Az az eü központ.
Na amibe besétálnak az a tornaterem, amire a cikk szerint 2 éve a felújítási lóvét költik.

Amit te bejelöltél az tényleg a hk-s telephely.
De egy más pontján van a laktanyának. Több száz méterre onnan.

 

[Ratamahata]

Az renben is van. Viszont ez a felvétel:

Itt készült:

Ezek a háttérben meg a harckocsik tároló épületei. Tehát szerkezetig lebontották őket. Kérdés, hogy telljesen elbontják-e őket (nem valószínű, mert akkor teljes egészében ledöntötték volna őket, nem bontották volna ki külön a tégla részeket), vagy szerkezetet felhasználva, új épületet húznak fel rá, esetleg bővítik is kicsit. És így már több idő mint az üres pusztába új épületet felhúzni.

Keresztbe nem férnek be a Leopardok, az oszlopok közé..... Azok a T72re vannak méretezve, a Leo sokkal szélesebb..... Ezért valószínűleg azokat is szét kell szeni

 

[zulu]

Azt írtad megpróbálták a régi épületeket felhasználni de az nem olyan egyszerű, ezért lett egyzőterem belőlük.
Én erre reagáltam.

Ha visszanézed a videót, először a parancsnoki épületbe sétálnak be.
Lépcsőn föl, iroda.

Vágás után egy romosabb épületbe sétálnak be.
Háttérben egy jó állapotú sárga épület. Az az eü központ.
Na amibe besétálnak az a tornaterem, amire a cikk szerint 2 éve a felújítási lóvét költik.

Amit te bejelöltél az tényleg a hk-s telephely.
De egy más pontján van a laktanyának. Több száz méterre onnan.

Nem vagyok bennfentes, nincs közöm az ott lévő eseményekhez. A mondanivalóm lényege, - amit jeleztem is a hsz.-ben - hogy szemléltessem mennyire nem egyszerű meglévő épületeket átalakítani, akár csak kissé eltérő új igényeknek megfelelően. Csak lehetséges példákat hoztam fel, milyen akadályok lassítják ilyenkor a tervezést, engedélyezést, kivitelezést. Azt nem mondtam, hogy konkrétan ezek az akadályok fel is merültek jelen esetben. Hiszen nem is tudhatom.

A lényeg, hogy átalakítani egy meglévő épületet, jóval több idő - a tervezés és a kivitelezés is - mint egy zöldmezős beruházást véghez vinni.

És az látható, hogy a harckocsik tároló épületeit, átalakítják és nem újat építenek helyettük.

 

[antigonosz]

2020. július 10. 10:58
1-1,5 milliárd euróba kerülhettek Magyarország új páncélosai
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...kerulhettek-magyarorszag-uj-pancelosai-440704

Jol megbecsulte, mi az az 500 millio euro, kerekitesi hiba...

 

[antigonosz]

Az renben is van. Viszont ez a felvétel:

Itt készült:

Ezek a háttérben meg a harckocsik tároló épületei. Tehát szerkezetig lebontották őket. Kérdés, hogy telljesen elbontják-e őket (nem valószínű, mert akkor teljes egészében ledöntötték volna őket, nem bontották volna ki külön a tégla részeket), vagy szerkezetet felhasználva, új épületet húznak fel rá, esetleg bővítik is kicsit. És így már több idő mint az üres pusztába új épületet felhúzni.

Meg jo hogy azzal kezdtek a szetdontest amelyiknek a tetejet nagyjabol felujithattak.

 

[zulu]

Keresztbe nem férnek be a Leopardok, az oszlopok közé..... Azok a T72re vannak méretezve, a Leo sokkal szélesebb..... Ezért valószínűleg azokat is szét kell szeni

Keresztbe nem férnek be a Leopardok, az oszlopok közé..... Azok a T72re vannak méretezve, a Leo sokkal szélesebb..... Ezért valószínűleg azokat is szét kell szeni

Nem világos, hogy érted a keresztben-t.
Műholdkép alapján az épületek méretei 24x87 méter. 9x1 pillérköz van. Ez azt jelenti, hogy a tengelytáv hosszirányban 9,6m, keresztirányban 24m. Tehát a pillérközök hosszirányban kb. 9,00m-esek. Egy Leo szélessége 3,81m, tehát befér kettő, de nem sok hely marad köztük, pont 1 méter. A másik irányban, a 24 méterben bőven elfér kettő egymás mögött, egy Leo A7 hossza 10,97m. Az épület 9db ilyen 9,6x24 méteres egységből áll. Kiskanállal tehát be lehet szuszakolni 36 harckocsit egy épületbe. "Csak" a körítő szerkezetet kell cserélni és a tető fedését.

 

[Király Fika]

Nem vagyok bennfentes, nincs közöm az ott lévő eseményekhez. A mondanivalóm lényege, - amit jeleztem is a hsz.-ben - hogy szemléltessem mennyire nem egyszerű meglévő épületeket átalakítani, akár csak kissé eltérő új igényeknek megfelelően. Csak lehetséges példákat hoztam fel, milyen akadályok lassítják ilyenkor a tervezést, engedélyezést, kivitelezést. Azt nem mondtam, hogy konkrétan ezek az akadályok fel is merültek jelen esetben. Hiszen nem is tudhatom.

A lényeg, hogy átalakítani egy meglévő épületet, jóval több idő - a tervezés és a kivitelezés is - mint egy zöldmezős beruházást véghez vinni.

És az látható, hogy a harckocsik tároló épületeit, átalakítják és nem újat építenek helyettük.

Mire gondoltál a zöldmezős beruházással egy laktanyában?

 

[zulu]

Mire gondoltál a zöldmezős beruházással egy laktanyában?

Huh. Ez így egyre kacifántosabb. Tehát. Szóvá lett téve, hogy 1,5 év alatt csak eddig jutottak, pedig egy új logisztikai kp. építése (lsd. Szentkirályszabadja) ennyi idő alatt már hol tart. Erre reagáltam, hogy meglévő épületek átalakításának tervezése, engedélyezése kb. 1, 1,5 év. Szemben egy zöldmezős beruházással, ami sokkal gyorsabb.