[HUN] Leopard 2

[Robur]

A mostani tankokon van antimagnetikus réteg a festékben, legalábbis hallottam ilyenről. Ha nem is csodaszer egy több kilós töltet nehezebben ugrik fel a pocijára.

Már a második VH.-ban használtak zimmeritet a mágnes aknák ellen:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Zimmerit

 

[szaboj]

Régóta kéne egy világos katonai doktrína. Mit várunk el a honvédségtől, mire akarjuk használni, ehhez mennyi ember kéne, mennyi szárazföldi jármű, légi eszköz, tüzérségi eszköz, stb.. Ehhez képest hol állunk, mennyi pénz van rá, illetve mennyi kéne még. Utána lehetne számolni, hogy hány harckocsi kéne.

Harckocsizóknál és a tüzéreknél is zászlóalj illetve osztály szervezet van, de egyik sincs feltöltve. Nemrég még gondolni sem mertük volna sem a minőségi, főleg nem a mennyiségi fejlesztést.

 

[szaboj]

Igy a zászlóalj szervezeteknek nem sok értelme volt, főleg hogy azt hitették el hogy a könnyű-gyalogsági irány a mérvadó, a lánctalpas technika drága. fejlesztésre alig van pénz. Most meg két két kézzel szórják.

 

[szaboj]

Igy a zászlóalj szervezeteknek nem sok értelme volt, főleg hogy azt hitették el hogy a könnyű-gyalogsági irány a mérvadó, a lánctalpas technika drága. fejlesztésre alig van pénz. Most meg két két kézzel szórják.

Kit nem döbbentett meg először a 20 darab könnyű majd a 16 darab közepes szállítóhelikopter beszerzése. Jelenleg szállítóhelikopterből helikopterből alig van 10.

Nemrég még alig 16 T-72 volt Tatán, majd még kaptak még ugyanennyit. Megértettem hogy kb egy századnyi tank modulárisan beillesztve a könnyű-lövész koncepcióba kell. Egy század elég is a lövészeknek gyakorolni az együttműködést a tankokkal. most meg feltöltik a teljes zászlóaljat bőven. Sőt tüzérség lövegeinek darabszámát megduplázzák, önjárókkal! Akkor most mi a doktrina?

 

[Masztiff]

A mi szempontunkbol azert is folosleges ez az osszehasonlitas mert nem igen fogunk armataval talalkozni.../legalabbis nagyon remelem./az elozo szazadba az orosz ellen lenni nem volt a legjobb dontesunk egy alkalommal se./
On

Az I. vh-ban nem egyértelműen, a II.-ban mindenképpen. Egyénként sincs bajunk velük. Az érthető, hogy a lengyelek idegeskednek, de szerintem az oroszok nem akarnak nyugat felé terjeszkedni, csak a hátsóudvarban tesznek rendet.

 

[Azzurro]

Igy a zászlóalj szervezeteknek nem sok értelme volt, főleg hogy azt hitették el hogy a könnyű-gyalogsági irány a mérvadó, a lánctalpas technika drága. fejlesztésre alig van pénz. Most meg két két kézzel szórják.

Örülj neki. Sok év (és sok kormány, köztük saját maguk) mulasztását próbálják végre pótolni. A nemzeti hadsereg fejlesztése mind a honvédelmi képesség mind a polgárok önbecsülése miatt elengedhetetlen. Tarthatatlan volt, hogy Honvédség ereje nem érte el még egy jobban felszerelt csendőrség színvonalát sem.

 

[Masztiff]

Nem. Az az unalmas és bosszantó, hogy kb a könyöködig látsz, és mindenbe a belpolt próbálod belemagyarázni. Ez az első és az utolsó szempont is egyben, ami mentén a másik mondanivalóját vizsgáljátok. Tényleg ki..szott unalmas.
Pici egyszerű fejecskékben meg sem fordul, hogy az amúgy önmagától jelentéktelen magyar ellenzéken kívül sokkal nagyobb erők is munkálnak a háttérben, sokkal nagyobb hatalmak igyekeznek a kis országokat a katonai beszerzéseiken keresztül magukhoz láncolni.
Most, hogy végre jól csináljuk és eltökéltnek tűnünk, ez lesz majd akiben (közel s távolabb) ellenállást és gácsoskodást fog kiváltani. Nagyon féltem ezt a beszerzést és nagyon féltem az együttműködést a németekkel és a franciákkal, mert tartok tőle, hogy ezt lesz majd aki igencsak rosszul fogja venni. Lesz majd akinek nem fog tetszeni, hogy a haderőfejlesztésünk értelmes és átgondolt, emiatt jelentősen nőhet az erőnk és a súlyunk. El tudok képzelni olyan lehetőséget is, hogy szélsőséges esetben a szállítások is meghiúsulhatnak (ld Misthralok), vagy később a supportot vagy a korszerűsítésekhez való hozzáférést nehezítik meg számunka. Akár politikai okokból, akár egyszerűen gazdasági okokból.
1. legyen itt a technika
2. legyünk minél nagyobb részben önállóak a karbantartás és a lőszerellátás terén
3. naivitás OFF

Könyörgöm lássunk már tovább ezen a low level belpol szemléleten...

Bocs, de te kezdtél ellenzékizni, nem Ratatata, miközben úgy néz ki, legalább a honvédelmi beszerzések kérdésében végre egyetértés van.

 

[Littlejohn]

Zavart érzek az Erőben! Ez a mostani beszerzési hullám NEM a Honvédség modernizálásáról szól, hanem az eljövendő modern Honvédség ALAPJAINAK lerakásáról. Önmagában a mennyiségek - szerintem - most nem mérvadóak. A szervezeti tagolódás, az új struktúrák a beérkező és a jövőben beszerzendő eszközök fényében lesz érdekes. Lehet tanulmányozni a Hazánkhoz hasonló népességgel rendelkező NATO-országok szervezeti felépítését. Valami olyasmi lesz - egyelőre - haditengerészet nélkül
A mostani beszerzés az alapok lerakása, a morál emelése, a motiváció növelése, a társadalmi presztízs helyreállítása szempontjából sokkal nagyobb harcértékkel bír, mint maga a beszerzés darabszáma. Ilyen háttérrel - ha a bérezést is megoldják - sokkal könnyebb lesz a toborzás, a hivatásos és szerződéses állomány megtartása.

 

[Masztiff]

Örülj neki. Sok év (és sok kormány, köztük saját maguk) mulasztását próbálják végre pótolni. A nemzeti hadsereg fejlesztése mind a honvédelmi képesség mind a polgárok önbecsülése miatt elengedhetetlen. Tarthatatlan volt, hogy Honvédség ereje nem érte el még egy jobban felszerelt csendőrség színvonalát sem.

Igen, ez jó intézkedés, és már előre mondom, most nem is nagyon lehet majd korrupció gyanúról beszélni (nem úgy, mint a Gripeneknél - bár én is azt választottam volna, ahogy a Horn-kormány is azt preferálta emlékeim szerint).
A Honvédségre nem az önbecsülésünk miatt van szükség, hanem azért, mert nagyon kívánatos falat lennénk a környező népeknek: bővében vagyunk a jövőben egyre fontosabb stratégiai erőforrásoknak (élelmiszer, ivóvíz).

 

[notaricon]

Bocs, de te kezdtél ellenzékizni, nem Ratatata, miközben úgy néz ki, legalább a honvédelmi beszerzések kérdésében végre egyetértés van.

Kérlek húzd alá a hozzászólásomban az "ellenzéki" szót. (sok időt azért ne szánj rá)

Nem kell illúziókat kergetni, elég sokan dolgoznak most azon gőzerővel, hogy ezt a beszerzést is valahol - bárhol - kikezdhessék és valamelyen szempontból hibásnak tüntethessék fel. Nem lesz könnyű dolga annak aki ezen munkálkodik, mert az ár és a minőség is kitűnő, de meg fogják próbálni.

 

[Masztiff]

Kérlek húzd alá a hozzászólásomban az "ellenzéki" szót. (sok időt azért ne szánj rá)

Masztiff said: ↑
Ez az ellenzékizés nagyon uncsi. Mindenki örül, a legbénább kommunikáció a kormánysajtóé....

Erre válaszoltad:
notaricon said: ↑
Nem kell illúziókat kergetni, elég sokan dolgoznak most azon gőzerővel, hogy ezt a beszerzést is valahol - bárhol - kikezdhessék és valamelyen szempontból hibásnak tüntethessék fel. Nem lesz könnyű dolga annak aki ezen munkálkodik, mert az ár és a minőség is kitűnő, de meg fogják próbálni.

Akkor csak az a kérdés, kik azok az "elég sokan"? Mert a szövegkörnyezetből és az előzményekből egyértelmű, kire gondoltál. De majd pontosítasz.

 

[Azzurro]

Az I. vh-ban nem egyértelműen, a II.-ban mindenképpen. Egyénként sincs bajunk velük. Az érthető, hogy a lengyelek idegeskednek, de szerintem az oroszok nem akarnak nyugat felé terjeszkedni, csak a hátsóudvarban tesznek rendet.

Az a kérdés mit értesz hátsóudvar alatt. Az oroszok kicsit másképp gondolkodnak. Számukra a történelmi ellenség a Nato, ez még a szovjet időkből megmaradt. A lengyelek és főleg a baltiak azért aggódnak, hogy igaz, hogy Nato tagok, de vajon a Nato azután is segítséget nyújtana, hogy már lerohanták az oroszok az egész Baltikumot? Bevállalná a Nato a világháború kockázatát néhány apró ország miatt? Nem igazán és pont ez bátorítja fel az oroszokat. Putyin azzal akar bevonulni a történelembe, hogy legalább részlegesen helyreállítja a SZU-t, aminek megszűnését ő "geopolitikai katasztrófa"-nak tartja. Grúzia, Kelet-Ukrajna (melynek lerohanásakor nemhogy segítséget nem nyújtott a Nato, hanem még lebeszélte az ukránokat az ellenállásról: volt több cikk róla, hogy mindenki hivogatta Porosenkot nyugatról, hogy ne álljanak ellen) csak megerősítette Putyinban, hogy a Nato nem fog semmilyen segítséget nyújtani egy orosz támadás esetén a baltiaknak. Lengyelo. más történet, lényegesen erősebb hadsereggel, és közelebb a németországi Nato bázisokhoz. Úgyhogy a baltiak aggódhatnak.

 

[antigonosz]

Szerintem az árok fölött elhaladó tank aljára mágneses aknát rakó eljárás életképes dolog. Az oldalról odarohanóst is meg lehet csinálni. A lesből kézigránátköteget a lánctalp alá ma is működne.

Meg a kutya hátára IED-t kötözős is. Vagy emberre mint a japánok.

 

[Allesmor Obranna]

Igy a zászlóalj szervezeteknek nem sok értelme volt, főleg hogy azt hitették el hogy a könnyű-gyalogsági irány a mérvadó, a lánctalpas technika drága. fejlesztésre alig van pénz. Most meg két két kézzel szórják.

Kit nem döbbentett meg először a 20 darab könnyű majd a 16 darab közepes szállítóhelikopter beszerzése. Jelenleg szállítóhelikopterből helikopterből alig van 10.

Nemrég még alig 16 T-72 volt Tatán, majd még kaptak még ugyanennyit. Megértettem hogy kb egy századnyi tank modulárisan beillesztve a könnyű-lövész koncepcióba kell. Egy század elég is a lövészeknek gyakorolni az együttműködést a tankokkal. most meg feltöltik a teljes zászlóaljat bőven. Sőt tüzérség lövegeinek darabszámát megduplázzák, önjárókkal! Akkor most mi a doktrina?

Na. 1991 óta amiből idáig igazán többlet volt, az a doktrína, meg a haderőreform.
De valahogy mindegyikkel csak csökkent a képesség, a létszám és a technika.

Egy doktrína van és ehhez nem kell HM íróasztalhuszárnak, meg Stefánia palotás, Honvéd-bálozós, tanulmány írogatós tábornoknak (bocsánat, akezredesnek) lenni.
Területvédelem.
Először látom azt, hogy végre nem az állománytáblát masszírozzák, hanem haditechnikát szereznek be. De nem víztisztítógépet, hanem harckocsit.
És nem a "közelkülföldön szerepet vállaló", meg kizárólag a szomszéd országok vélt érzékenységét előbbre tartó, "nem támadó fegyverzettel felszerelt" (?!?! - 1991 óta kellett hallgatnom ezt a bullshitet) "kisebbkönyebbgyorsabb" gittegyletet akarnak létrehozni.

Most, hogy lesz végre technika, lehet, sőt kell végre toborozni.

Az MSzP éra toborzóirodái, akik a felvett jelentkezőkhöz már nem tudtak állománytáblát biztosítani, a külszolgálatból hazatérteket megtartani, addig-addig tököltek a hülye doktrínáikkal, míg nem volt már mit odatenni a nagy ábrándos elméletek mögé.

Ukrajna világosan megmutatja, hogy a szerényebb képességű légierő mellé milyen egyéb rendszereket kell megtartani/felfejleszteni a térségünkben, hogy egy háború lehetőleg ki se törhessen.

Ez a doktrína.

 

[Masztiff]

Az a kérdés mit értesz hátsóudvar alatt. Az oroszok kicsit másképp gondolkodnak. Számukra a történelmi ellenség a Nato, ez még a szovjet időkből megmaradt. A lengyelek és főleg a baltiak azért aggódnak, hogy igaz, hogy Nato tagok, de vajon a Nato azután is segítséget nyújtana, hogy már lerohanták az oroszok az egész Baltikumot? Bevállalná a Nato a világháború kockázatát néhány apró ország miatt? Nem igazán és pont ez bátorítja fel az oroszokat. Putyin azzal akar bevonulni a történelembe, hogy legalább részlegesen helyreállítja a SZU-t, aminek megszűnését ő "geopolitikai katasztrófa"-nak tartja. Grúzia, Kelet-Ukrajna (melynek lerohanásakor nemhogy segítséget nem nyújtott a Nato, hanem még lebeszélte az ukránokat az ellenállásról: volt több cikk róla, hogy mindenki hivogatta Porosenkot nyugatról, hogy ne álljanak ellen) csak megerősítette Putyinban, hogy a Nato nem fog semmilyen segítséget nyújtani egy orosz támadás esetén a baltiaknak. Lengyelo. más történet, lényegesen erősebb hadsereggel, és közelebb a németországi Nato bázisokhoz. Úgyhogy a baltiak aggódhatnak.

A hátsóudvar alatt azokat az országokat értem, ahol jelentősebb orosz kisebbség él. Elsősorban Ukrajna, hiszen Kelet-Ukrajna gyakorlatilag orosz. A Baltikum azért kényes, mert ott jelentős (nem létszámban, hanem arányában) orosz kisebbség él. Viszont az életszínvonal miatt nem érdekük a nagy Anyához való csatlakozás. Igazából csak a hülye ukránok próbálták befenyíteni a kisebbségeket. Most meg szívnak.

 

[antigonosz]

Nem szeretnem szetoffolni a topikot.
De ugye azzal mondenki tisztaban van hogy a kezigranat koteggel lanctalp ellen ongyilkossag ha a hkt sikerul is megkozeliteni vagy a hk meg is tenne ezt a delikvens helyett a granatok vegeznenek az illetovel... De ha az se a hk kezszeme huzna p.csajanal az agyucsore.../

Azt a csőbe kell rakni vagy be a toronyba miután kinyitod a tetőn a nyílást a toronykulccsal.

 

[notaricon]

Masztiff said: ↑
Ez az ellenzékizés nagyon uncsi. Mindenki örül, a legbénább kommunikáció a kormánysajtóé....

Erre válaszoltad:
notaricon said: ↑
Nem kell illúziókat kergetni, elég sokan dolgoznak most azon gőzerővel, hogy ezt a beszerzést is valahol - bárhol - kikezdhessék és valamelyen szempontból hibásnak tüntethessék fel. Nem lesz könnyű dolga annak aki ezen munkálkodik, mert az ár és a minőség is kitűnő, de meg fogják próbálni.

Akkor csak az a kérdés, kik azok az "elég sokan"? Mert a szövegkörnyezetből és az előzményekből egyértelmű, kire gondoltál. De majd pontosítasz.

Az hogy te mit magyarázol bele abba amit én leírtam, az a te dolgod, mivel azonban egy hozzászólással később szájba is rágtam, pont a szellemi rövidlátók kedvéért, ez innentől a részedről szarhabosítás. Kétségbeesetten kapaszkodsz valamibe ami nincs ott. Nem kicsit szánalmas.

 

[Masztiff]

Az hogy te mit magyarázol bele abba amit én leírtam, az a te dolgod, mivel azonban egy hozzászólással később szájba is rágtam, pont a szellemi rövidlátók kedvéért, ez innentől a részedről szarhabosítás. Kétségbeesetten kapaszkodsz valamibe ami nincs ott. Nem kicsit szánalmas.

Mosakodsz, de nem baj. Fejezzük abba.

 

[szaboj]

Az a kérdés mit értesz hátsóudvar alatt. Az oroszok kicsit másképp gondolkodnak. Számukra a történelmi ellenség a Nato, ez még a szovjet időkből megmaradt. A lengyelek és főleg a baltiak azért aggódnak, hogy igaz, hogy Nato tagok, de vajon a Nato azután is segítséget nyújtana, hogy már lerohanták az oroszok az egész Baltikumot? Bevállalná a Nato a világháború kockázatát néhány apró ország miatt? Nem igazán és pont ez bátorítja fel az oroszokat. Putyin azzal akar bevonulni a történelembe, hogy legalább részlegesen helyreállítja a SZU-t, aminek megszűnését ő "geopolitikai katasztrófa"-nak tartja. Grúzia, Kelet-Ukrajna (melynek lerohanásakor nemhogy segítséget nem nyújtott a Nato, hanem még lebeszélte az ukránokat az ellenállásról: volt több cikk róla, hogy mindenki hivogatta Porosenkot nyugatról, hogy ne álljanak ellen) csak megerősítette Putyinban, hogy a Nato nem fog semmilyen segítséget nyújtani egy orosz támadás esetén a baltiaknak. Lengyelo. más történet, lényegesen erősebb hadsereggel, és közelebb a németországi Nato bázisokhoz. Úgyhogy a baltiak aggódhatnak.

Főleg hogy nagyon kevés ott a Leopard, a németeknek pl. csak 6 darab van ott kint.

 

[szaboj]

Főleg hogy nagyon kevés ott a Leopard, a németeknek pl. csak 6 darab van ott kint.

A spanyoloknak is van a Baltikumban 6 Leopard 2E, A norvégoknak is.