[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[Nagy Csaba]

Visszaolvasva itt a fórum előzményeket már látható, hogyan cáfolták meg a visszaérkező gépek, a “ne nevettesétek ki magatokat ugyanolyan elavultan jönnek vissza ahogy kimentek” meg a “külső teher emelési képesség se lesz” “nvg se lesz” stb... stb... szaGértői megállapításokat.
Egyrészt az elvesztett képesség, jártasság visszaállítás a cél, hogy újra legyen min repülni. És a háttér MA erre adott. Hogy majd x száz vagy ezer repült órával lehessen tapasztalt pilótákat átképezni a majdani új típusra. Háborúba mi ezekkel a gépekkel nem fogunk menni, ahogy a szállítókkal sem, ezt vegyük figyelembe. Hazai és nemzetközi gyakorlatokon való részvétel és védelmi feladatok ellátására kell, úgy ahogy volt ez 2013-ig. Addig senki nem szajkózta, hogy minek, meg kidobott pénz... Viszont zengett, a “megszűnt egy haderőnem”, “kuka a légi támogató képesség” stb. Most viszont újra lesz valami, ami a semminél sokkal több:
1. Fegyverzet, ahogy eddig is volt és újra lesz is.
2. Külső teher emelés volt és újra is lesz.
3. NVG lesz
4. Légi sugárfelderítés volt és újra lesz.
5. Határvédelem, felfegyverzett katonákkal éjjel és nappal lesz.
6. Légi támogatás volt és újra lesz.
7. Légi cél elfogás (ahogy volt rá példa 716 Kolontár) éjjel és nappal újra lesz.
8. Új navigáció/rádió (légierőblog) és ILS antennák a gépek oldalán.
9. V-ken is kibővített aszo.
10. Kutató-mentő (ha kell) éjjel és nappal újra lesz.
11. Légi deszant lehetősége újra lesz (ugrottak ejések 24-esből)
És a hivatalos szolnoki átadásuk, bemutatójuk még meg sem történt, az okosok számára (konkrét információk hiányában) legalább ezt érdemes lenne/lett volna megvárni!

Hogy Dudi után tételesen is válaszoljak:
- 1/ nem maradt szinte semmi sem újra meg kellene venni, a 80-as évek szintjét képviselő cuccokat...
- 2/ ezért nem kell harci helikopter
- 3/ NVG nem egyenlő az éjszakai bevethetőséggel, ergó NVG vel repülhetsz éjszaka de nem tudsz harcfeladatot ellátni
- 4/ ok
- 5/ azok ellen akik már nem jönnek? ráadásul erre a rendőrségi helikopterek valók, akik ezt végre is hajtják (azon kívül határ őrizet 30 milis gpa-val ??????)
- 6/ ha te ezt a felszereltségi szintet komoly légi támogatásként aposztrofálod, akkor nem vagyunk egy platformon
- 7/ ezt nem is értem hogy kerül ide
- 8/ ellenkező információig legyen
- 9/ ok
- 10/ ez NEM mihu feladat, mert a kutató mentő személyzet és a mentett ember nem fér el a felszereléssel a mihu belsejében (ez mi17 vagy új könnyű heli)
- 11/ kérdezd meg a szakembereket mielőtt esetleg nem passzoló dolgot ide írsz (Dudi és Kriss)

 

[honved]

Megjött 4 gép. Nyílvánosan. Akkor most a következő lépés, valami HM kommunikáció kellene hogy legyen. Érzik ők is biztosan, hogy rengeteg a felmerülő kérdés és talány a gépekkel kapcsolatban. Nyilván azt is tudják, titkolni lehet valamit, valameddig, de a mai világban, a történelem utáni időkig biztosan nem lehet. Szerintem egy normális hangvételű, őszínte sajtótájékoztató illene akkor már tartani. Ahol kérdéseklre is válaszolnak, mert az biztosan bőven lenne. Az itt írók is tájékozottabbak lehetnének. Reméljük mhamarosan lesz sajttáj.

 

[eevil]

Hogy Dudi után tételesen is válaszoljak:
- 1/ nem maradt szinte semmi sem újra meg kellene venni, a 80-as évek szintjét képviselő cuccokat...
- 2/ ezért nem kell harci helikopter
- 3/ NVG nem egyenlő az éjszakai bevethetőséggel, ergó NVG vel repülhetsz éjszaka de nem tudsz harcfeladatot ellátni
- 4/ ok
- 5/ azok ellen akik már nem jönnek? ráadásul erre a rendőrségi helikopterek valók, akik ezt végre is hajtják (azon kívül határ őrizet 30 milis gpa-val ??????)
- 6/ ha te ezt a felszereltségi szintet komoly légi támogatásként aposztrofálod, akkor nem vagyunk egy platformon
- 7/ ezt nem is értem hogy kerül ide
- 8/ ellenkező információig legyen
- 9/ ok
- 10/ ez NEM mihu feladat, mert a kutató mentő személyzet és a mentett ember nem fér el a felszereléssel a mihu belsejében (ez mi17 vagy új könnyű heli)
- 11/ kérdezd meg a szakembereket mielőtt esetleg nem passzoló dolgot ide írsz (Dudi és Kriss)

Bezony! Azért kicsit még hozzádobnék...

- 3/ FLIR nélkül nem mosolyogtató ez manapság?
- 5/ Határvédelem? Már páncélosokkal jönnek a migrók?
- 6/, 7/, 11/ Dudi és Molni keresztbe és hosszába kielemezték ezt a témát. Még számomra is világos, hogy ebben a formában ez nem...

 

[ruhakupac]

En mar csak a sot dorzsolom a sebbe:
- most van 4 Mi24-unk, amikre 2 ev ujra kikepezni a pilotakat. Tehat 2020-ban lesz, par szemelyzetunk aki tud repulni veluk... es ennyi. Esetleg gepaugyval loni.
- ezeket a gepeket fel kellene hozni modern szintre, ami lehetne, ha nem lenne embargo, de amig az embargo all, addig semmilyen orosz technika nem kerulhet belejuk, a nyugati integracio meg elegge kiserleti nyul, meregdragan
- cserebe jon 20 darab H145M ami legalabb nagyjabol azonos a mar ismert EC145-okkel, kozelebb vannak "Mokusok"-hoz. Tehat csak a Honvedsegnek lesz 27-30 helikoptere 4 kulonbozo tipusbol.
- a nagyjavitott SAR Mi17 kerek egy ev utan hajtomuvibracio miatt kenyszerleszallt: vizsgalati eredmenyrol nem tudok, de ha ezek a gepek is csak egy evig birjak, akkor a hulyenek is megerte.

Lehet ezt nezni jobbrol, balrol, forgatni innen-onnan, semmilyen epelmeju indoka nem volt a nagyjavitasnak.
Azt hiszem, hogy mar csak egy nem metrikus alkatreszekbol epitett, teljesen uj tervezesu, indiai helikopterrel lehetne megfejelni ezt a kaoszt.

 

[molnibalage]

Visszaolvasva itt a fórum előzményeket már látható, hogyan cáfolták meg a visszaérkező gépek, a “ne nevettesétek ki magatokat ugyanolyan elavultan jönnek vissza ahogy kimentek” meg a “külső teher emelési képesség se lesz” “nvg se lesz” stb... stb... szaGértői megállapításokat.
Egyrészt az elvesztett képesség, jártasság visszaállítás a cél, hogy újra legyen min repülni. És a háttér MA erre adott. Hogy majd x száz vagy ezer repült órával lehessen tapasztalt pilótákat átképezni a majdani új típusra. Háborúba mi ezekkel a gépekkel nem fogunk menni, ahogy a szállítókkal sem, ezt vegyük figyelembe. Hazai és nemzetközi gyakorlatokon való részvétel és védelmi feladatok ellátására kell, úgy ahogy volt ez 2013-ig. Addig senki nem szajkózta, hogy minek, meg kidobott pénz... Viszont zengett, a “megszűnt egy haderőnem”, “kuka a légi támogató képesség” stb. Most viszont újra lesz valami, ami a semminél sokkal több:
1. Fegyverzet, ahogy eddig is volt és újra lesz is.
2. Külső teher emelés volt és újra is lesz.
3. NVG lesz
4. Légi sugárfelderítés volt és újra lesz.
5. Határvédelem, felfegyverzett katonákkal éjjel és nappal lesz.
6. Légi támogatás volt és újra lesz.
7. Légi cél elfogás (ahogy volt rá példa 716 Kolontár) éjjel és nappal újra lesz.
8. Új navigáció/rádió (légierőblog) és ILS antennák a gépek oldalán.
9. V-ken is kibővített aszo.
10. Kutató-mentő (ha kell) éjjel és nappal újra lesz.
11. Légi deszant lehetősége újra lesz (ugrottak ejések 24-esből)
És a hivatalos szolnoki átadásuk, bemutatójuk még meg sem történt, az okosok számára (konkrét információk hiányában) legalább ezt érdemes lenne/lett volna megvárni!

Ne is haragudj, de...

1. Hol van ATGM hozzá? Mert régen volt..
   
2. Tehát semmi új, listázni felesleges...
3. Igen, ezzel éjszaka tud repülni, de harcolni nem...
4. Tehát semmi új, listázni felesleges...
5. Mi-24 nem határvédelemre való. Ez akkora állátság, mintha AH-64-et használnál ilyen célra olyan UV helyett, ami kb. huszadannyiból repül és néhány millióból veszel fél tucatot. Fagy akár földi egységen hőkamera. Az kezelő árában áll ingyen egyhelyben...
6. Mivel? ATGM sehol, fasza, hogy 75 misi USD-ért van UB blokkozgató heliből 8 db. ami éjszaka kérdéses hatékonysággal tudja. Az NVG nem jelenti azt, hogy 2 km távolságban VID megy velel..
7. Elfogás? Tessék? Legfelebb kb. kisgépek esetén, de ezt ne kezeljük már nagy számnak. Légihar-rakétája soha nem is volt itthon.
8. Ez az egyetlen komoly előrelépés az NVG-vel. Csak éjszakai szállító heli és homokzsák rakodónak kicsit kurvadrága...
9. Pf, legyen. MAWS kéne, nem ilyen apróság.
10. Arra talán nem dedikált harci heli kéne...
11. Megintcsak, mi a frászra való egy harci heli?

Komolyan mondom, hogy keresem a kandi kamerát, mert ez viccnek is durva lenne...
Nem tudom szebben mondani, sajnálom. Orbitális szamárság a lista...
Egyes pontjainak meg kb. annyi értelme van, mint laptoppal szöget verni a falba...

75 misi USD-rét valóan olyan dolgokat lehetett volna venni, amivel valóban háborúba lehet menni és komoly reguláris haderő ellen is használható. SDB I /II Griffre, 1 osztály NASAMS és még AIM-120, stb.

 

[Allesmor Obranna]

Várjuk meg a szankciók végét és integráltassuk az új, nyilazott lapátvégű forgószárnyat, X alakú faroklégcsavart, VK-2500PSz-1-es hajtóművet, vibrációcsökkentőt, az új porkiválasztót, a csapott szárnyakat (a behúzható futómű viszont marad), a Vityebszk rendszert, a Krizantem-VM rakétát, az orrba egy GS-301-es gépágyút, ötkamrás csőszájfékkel, 900 lövés/perc-re visszahangolva, FLIR tornyot, B-13L konténert... kb mindent felsoroltam, ami most már lehetséges, vagy még nem.

 

[Robur]

Ne is haragudj, de...

1. Hol van ATGM hozzá? Mert régen volt..
   
2. Tehát semmi új, listázni felesleges...
3. Igen, ezzel éjszaka tud repülni, de harcolni nem...
4. Tehát semmi új, listázni felesleges...
5. Mi-24 nem határvédelemre való. Ez akkora állátság, mintha AH-64-et használnál ilyen célra olyan UV helyett, ami kb. huszadannyiból repül és néhány millióból veszel fél tucatot. Fagy akár földi egységen hőkamera. Az kezelő árában áll ingyen egyhelyben...
6. Mivel? ATGM sehol, fasza, hogy 75 misi USD-ért van UB blokkozgató heliből 8 db. ami éjszaka kérdéses hatékonysággal tudja. Az NVG nem jelenti azt, hogy 2 km távolságban VID megy velel..
7. Elfogás? Tessék? Legfelebb kb. kisgépek esetén, de ezt ne kezeljük már nagy számnak. Légihar-rakétája soha nem is volt itthon.
8. Ez az egyetlen komoly előrelépés az NVG-vel. Csak éjszakai szállító heli és homokzsák rakodónak kicsit kurvadrága...
9. Pf, legyen. MAWS kéne, nem ilyen apróság.
10. Arra talán nem dedikált harci heli kéne...
11. Megintcsak, mi a frászra való egy harci heli?

Komolyan mondom, hogy keresem a kandi kamerát, mert ez viccnek is durva lenne...
Nem tudom szebben mondani, sajnálom. Orbitális szamárság a lista...
Egyes pontjainak meg kb. annyi értelme van, mint laptoppal szöget verni a falba...

75 misi USD-rét valóan olyan dolgokat lehetett volna venni, amivel valóban háborúba lehet menni és komoly reguláris haderő ellen is használható. SDB I /II Griffre, 1 osztály NASAMS és még AIM-120, stb.

Az NVG meg a rendes éjszakai képesség között amúgy mennyi az eltérés árban? Vagy arányaiban kb.?

 

[Nemerson]

A ruszkiknak vissza kéne adni a Krím félszigetet, hogy felfüggesszék a szankciókat, amit ők nem fognak megtenni.

 

[eevil]

Ne is haragudj, de...

...S még nagyvonalú voltál, mert pl modern tűzvezető rendszert, urambocsá' datalinket szóba sem hoztál.

Várjuk meg a szankciók végét és integráltassuk az új

Ezekre a sárkányokra...?

S ha már sárkány.
https://honvedelem.hu/files/galeria/112309/11.jpg

A fülkék alatti panel újnak tűnik, ugye? Vagy csak ráhúztak egy plusz burkolatot? (Mi a frásznak?) Fene tudja, hogy hány repedést kellett elfúrni, javítani, de az árnyékok alapján van baj. Ez a reklám jutott eszembe róla:
https://i.ytimg.com/vi/50A9wjJ40Dk/hqdefault.jpg

Esetleg van itt egy műszaki, aki rácáfol?

 

[borisz]

A ruszkiknak vissza kéne adni a Krím félszigetet, hogy felfüggesszék a szankciókat, amit ők nem fognak megtenni.

Rögtön kövessenek el rituális öngyilkosságot, nem?

 

[molnibalage]

...S még nagyvonalú voltál, mert pl modern tűzvezető rendszert, urambocsá' datalinket szóba sem hoztál.

Mert csak azokra a pontokra reagáltam, amiket felsorolt beállítva, hogy micsoda fantasztikus üzlet volt 75 misi USD-ért kapni egy éjszaka homokzsákozó heliket, amik nappal UB blokkozni tud és most már nem elsődlegesen VID alapján navigálni. Az ejés és többi marhaság is önmagában lerepítette nálam a gépszíjat..

 

[Nagy Csaba]

Mert csak azokra a pontokra reagáltam, amiket felsorolt beállítva, hogy micsoda fantasztikus üzlet volt 75 misi USD-ért kapni egy éjszaka homokzsákozó heliket, amik nappal UB blokkozni tud és most már nem elsődlegesen VID alapján navigálni. Az ejés és többi marhaság is önmagában lerepítette nálam a gépszíjat..

nekem úgy rémlik, mint ha a hivatalos "reklám" oldal lett volna felsorolva itt a 11 pontban, ami vérlázítóan parasztvakítás szinvonalú,,,,,,

 

[Panzerfaust]

Megjött 4 gép. Nyílvánosan. Akkor most a következő lépés, valami HM kommunikáció kellene hogy legyen. Érzik ők is biztosan, hogy rengeteg a felmerülő kérdés és talány a gépekkel kapcsolatban. Nyilván azt is tudják, titkolni lehet valamit, valameddig, de a mai világban, a történelem utáni időkig biztosan nem lehet. Szerintem egy normális hangvételű, őszínte sajtótájékoztató illene akkor már tartani. Ahol kérdéseklre is válaszolnak, mert az biztosan bőven lenne. Az itt írók is tájékozottabbak lehetnének. Reméljük mhamarosan lesz sajttáj.

Igen, nem csak most találták ki. Amikor elkezdték az állapotfelmérést, akkor meg lehetett valamiféle koncepció, mit hogyan, meddig.
Szerintem nem véletlenül voltak kint a cseheknél sem januárban, illetve a pilótákat is régen kiküldték Frunzéba.
Azt gondolom, lesz rajta fegyverzetintegráció, (előfordulhat nem is Sturm) és éjszakai bevethetőség, mert az már manapság nélkülözhetetlen, hivatkozhatunk itt akár NATO feladatokra is mondjuk V4-en belül, a közös csapat vonalon..
De a kötött dealekre nem látunk rá, a magyar-orosz az kb körvonalazható, (azt ne feledjük, hogy a Malévnál bennragadt a Vnyesekonombank 112 millió eurója amit a mai napig nem kaptak vissza - peren kívüli rendezésről tárgyaltak is Szijjártóval, nekik is van ütőkártya a kezükben, ne feledjük, hiába veszítették el a pert) is de előfordulhat hogy a szankciók miatt majd más is belép a képbe később, pl az Elbit, mert lehet Bibivel is megállapodtunk valamiről.
Idővel remélhetőleg majd többet tudunk.

 

[rappali_]

Zseniális a fórum Röntgenszemű szakértőink már lemez alá látnak; nincs kedvetek használtautó szakértőknek állni? Egy rakat pénzt szakíthattok. Komolyra fordítva...ha kidobjuk a mihut-az a baj, ha megtartjuk-az is baj, ha modernizálnánk-az a legnagyobb baj. Ha új lenne, jönne a "nekünk minek, megazorbán háborút akar" lemez. Srácok, ősz van, szüret...bontunk egy jó bort és várjuk ki a végét...egymást csesztetni ráérünk még.

 

[Phoenix]

En mar csak a sot dorzsolom a sebbe:
- most van 4 Mi24-unk, amikre 2 ev ujra kikepezni a pilotakat. Tehat 2020-ban lesz, par szemelyzetunk aki tud repulni veluk... es ennyi. Esetleg gepaugyval loni.
- ezeket a gepeket fel kellene hozni modern szintre, ami lehetne, ha nem lenne embargo, de amig az embargo all, addig semmilyen orosz technika nem kerulhet belejuk, a nyugati integracio meg elegge kiserleti nyul, meregdragan
- cserebe jon 20 darab H145M ami legalabb nagyjabol azonos a mar ismert EC145-okkel, kozelebb vannak "Mokusok"-hoz. Tehat csak a Honvedsegnek lesz 27-30 helikoptere 4 kulonbozo tipusbol.
- a nagyjavitott SAR Mi17 kerek egy ev utan hajtomuvibracio miatt kenyszerleszallt: vizsgalati eredmenyrol nem tudok, de ha ezek a gepek is csak egy evig birjak, akkor a hulyenek is megerte.

Lehet ezt nezni jobbrol, balrol, forgatni innen-onnan, semmilyen epelmeju indoka nem volt a nagyjavitasnak.
Azt hiszem, hogy mar csak egy nem metrikus alkatreszekbol epitett, teljesen uj tervezesu, indiai helikopterrel lehetne megfejelni ezt a kaoszt.

#1 Pilótákra (és a műszakiakra) nem kell annyit várni, már jóideje kint vannak/voltak visszaképzések Oroszországban.

#2 EC145 itthon nem repül, max EC135 a légimentőknél.

#3 személyesen is ismerem az oroszok/ukránok nagyjavítási felfogását és szokásainak egy részét (nem pozitív élmény), viszont jelen esetben a gép a kényszerleszállás másnapján saját szárnyon repült tovább.

 

[molnibalage]

- "Fejlesztési lehetőségek: ugyan a Mi-24-es nem mai konstrukció, azonban a továbbfejlesztés/korszerűsítés/újabb rendszerek integrálása nem megoldhatatlan feladat. "
mint fent: minek olyan helikoptert fejleszteni amiben van 2000 óra és max. 8 év…?

Egyszóval értem én hogy sokan érzelmileg viszonyulnak a Mi-24-hez de azért a józan észt nem kéne félretenni.

Hát kb, ráadásul kiderült, hogy a 2 ezer az csak újbeszélben 2 ezer, valójában 1 ezer. Na, ezzel aztán lehet faszán "okatni" és egyben valódi feladatra használni ilyen nevetségesen kevés óraszám mellett.

A magyar pilóták éves repülési idejét figyelembe véve még ez is sok.

Sajons nem. Ha bevesszük a fal dumát, hogy ezzel lesz kiképezve a sok új helire a személyzet, akkor sok embernek kell igen sokat repülni ezeken.

 

[molnibalage]

Zseniális a fórum Röntgenszemű szakértőink már lemez alá látnak; nincs kedvetek használtautó szakértőknek állni? Egy rakat pénzt szakíthattok. Komolyra fordítva...ha kidobjuk a mihut-az a baj, ha megtartjuk-az is baj, ha modernizálnánk-az a legnagyobb baj. Ha új lenne, jönne a "nekünk minek, megazorbán háborút akar" lemez. Srácok, ősz van, szüret...bontunk egy jó bort és várjuk ki a végét...egymást csesztetni ráérünk még.

Erről már volt szó, nem értem, hogy mi szükség volt ekkora troll kommentre. De csak neked linkelem újra az idevágó kommetet...?

 

[vilmoci]

Zseniális a fórum Röntgenszemű szakértőink már lemez alá látnak; nincs kedvetek használtautó szakértőknek állni? Egy rakat pénzt szakíthattok. Komolyra fordítva...ha kidobjuk a mihut-az a baj, ha megtartjuk-az is baj, ha modernizálnánk-az a legnagyobb baj. Ha új lenne, jönne a "nekünk minek, megazorbán háborút akar" lemez. Srácok, ősz van, szüret...bontunk egy jó bort és várjuk ki a végét...egymást csesztetni ráérünk még.

Nekem is úgy tűnik, hogy lassan annyi a szakértő ebben az ügyben is (és természetesen a legtöbbje 10 méternél közelebbről még csak véletlenül sem látott helikoptert életében), mint égen a csillag.
A focihoz nem értek (pedig ahhoz itthon aztán tényleg mindenki...), de ugyanez megy a szántás terén is. Ott is azok tudják legjobban, hogy hogy kell beállítani az ekét, akik életükben nem forgattak meg egy ásónyom földet se...

 

[molnibalage]

Nekem is úgy tűnik, hogy lassan annyi a szakértő ebben az ügyben is (és természetesen a legtöbbje 10 méternél közelebbről még csak véletlenül sem látott helikoptert életében), mint égen a csillag.
A focihoz nem értek (pedig ahhoz itthon aztán tényleg mindenki...), de ugyanez megy a szántás terén is. Ott is azok tudják legjobban, hogy hogy kell beállítani az ekét, akik életükben nem forgattak meg egy ásónyom földet se...

Fel nem fogom, hogy miért azoknak van rendre a legnagyobb szája, akik nem igazán tettek hozzá értékelhetően egyik műszaki topikhoz sem, csak történelmi és biztpol topiokban vitézkednek.

Talán el kéne fogadni, hogy a műszaki és műszaki-elméleti szakemberek okkal léteznek. Nem a sarki jóska foglalkozik ilyen komplex eszközökkel, hanem műszaikak és mérnökök.

 

[eevil]

Zseniális a fórum Röntgenszemű szakértőink már lemez alá látnak; nincs kedvetek használtautó szakértőknek állni? Egy rakat pénzt szakíthattok. Komolyra fordítva...ha kidobjuk a mihut-az a baj, ha megtartjuk-az is baj, ha modernizálnánk-az a legnagyobb baj. Ha új lenne, jönne a "nekünk minek, megazorbán háborút akar" lemez. Srácok, ősz van, szüret...bontunk egy jó bort és várjuk ki a végét...egymást csesztetni ráérünk még.

Süsd meg, kérdeztem, nem szakértettem.

Nyugdíjas szerelőkkel beszéltem a felújításról és mindegyik csak a száját húzta a sárkányokat emlegetve. Sajna oldalszámmal nem tudok szolgálni, csak ezzel az általános véleménnyel (mégegyszer: ez nem az enyém, hanem hozzáértőké). Gondoltam, hátha van a környéken, aki látta is ezeket a vasakat és tud nyilatkozni az állapotukról. A szétfúrt szerkezethez meg nem kell röntgen, hogy az ember kiszúrja... Kösz a hasznos hozzászólást!