[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[arcas]

A stadion NER kompatibilis, a használható és előremutató harci heli beszerzése az nem.

Valahogy rá kellene ébreszteni ezeket, hogy a haderőfejlesztésben is van pénz... Talán nekünk is jó lenne.

 

[ravenlord]

Valahogy rá kellene ébreszteni ezeket, hogy a haderőfejlesztésben is van pénz... Talán nekünk is jó lenne.

Gondolod, hogy pont ezt a területet hagyják parlagon heverni?
https://lehetmas.hu/sajto/kozpenzek...k-szazmilliardos-haditechnikai-beszerzeseket/

 

[zsolti]

Bőr a képeden az van.

• A Mi-24 továbbra sem képes éjszakai harca.
  
• Éjszaka tud repülni és navigálni jelen állás szerint.
  
• Tudod pont erről beszélgettem az UH-1Y pilótával kint Ostravában, na kettőt találhatsz, hogy miről. NVG és FLIR torony is van rajta. Bár az NVG-vel képesek harckocsi méretű célokat nagyjából érzékelni úgy 1,5 km esetleg 2 km-ről oldalról - ha tudják hol kell keresni - tudod, data link, stacom más forrásból - de FLIR torony nélkül valódi éjszakai harcképesség nincs. Mert azzal lehet célozni rendesen és azzal van VID. Mellesleg és a 2.75 rakéta PGM változatát használják és nem nemir rakéta blokkot. Tudod, ezt a XXI. század ami lassan 20 éve tart. AGM-114-egy jellemzően azért nem, mert azt az AH-1Z használja, amivel közös alakulatban vannak (meg Ospery-jel).

Na ennyit erről.

Nagy szívességet tennél, ha csendben maradnál és kérdeznél inkább kijelentés helyett. Nagyon elegem van, hogy én forrásokból, számokkal és pilótákkal elbeszélgetve dolgozok, te meg foghegyről odavetette városi legendákkal és nem érted meg az alapfogalmakat sem. Talán elolvashatná és megérthetnéd az Összefoglalót, ha már annyit dolgoztunk rajta és azt, ha n+1-szerrel felhomályosít valaki, hogy nem úgy van az. Bár ennyire specifikusan harci heli nincs benne, de feltűnhetne, hogy a harcászati vadászgépeknél pl. az NVG mire jó és miért van NVG mellett TGP... Az F-111F és A-6E TRAM is, ha buta bombáztak, akkor a kor TGP-jével céloztak radarral kombinálva és nem NVG-vel. Mondjuk akkor nem is volt, de ez a helyzet nem változott meg később sem. Kettőt találhatsz, hogy miért.


Éjszakai harcra nem lesz képes, a VID nehézkes / lehetetlen még UB blokk hatótáv szélén is. PGM/ATGM sehol hozzá egyelőre még nappalra sem, nemhogy éjszaka. A fajlagos költsége mégis 70%-a egy full éjszakai harcképes, bár kisebb és örgebb UH-1N-hez képest, amihez van szimulátor, logisztika tartalék hajtómű, stb. RWR nem lett volna hozzá csak, de az is csak Zord féle nemhivatalos dolog.


Értem én, hogy egyszerre 30 db helire és 350 misi USD nem volt, de ettől még az ajánlat tartalma és ára több, mint arányban áll egymással. Elképesztő mértékű képesség növekedést kapott volna vele az MH.

Egyébként te úgy beszélsz az RWR-ról, mintha annak beépítése fúde lehetetlen lenne más forássból. Az ugye megvan, hogy lesz az új heliken is? Az Mi-24 RWR-járól meg inkább ne is mondjuk semmit, ~40+ éves orosz cucc... Majdnemhogy a digitális korszak előtti... Ez lenne a mérce. Ehhez képest az UH-1N-nél akkor jenki helyett kellett volna európai. Igen, ez plusz kiadás, ha ez nem jött volna, de ez is fényévekkel többet tudott volna, mint a Mihu.

Mondjuk úgy, hogy az Ostravába menő közösség közül nem egyen gondolták azt, hogy az új beszerzésnek és a Mihu feltámasztásának együtt semmi értelme nincs. Ha nem lenne új heli, akkor igen. Így nettó pénzkidobás még a számok nélkül is, nemhogy összevetve az UN-1N ajánlattal.

Halkan jegyzem meg, hogy az új Puskás stadion árának kb. a felből kijött volna a 30 helis UH-1N csomag főleg, ha 75 misit nem baszunk el a 24-esekre. A kettőből együtt simán lenen 30 db használt, de elég durva multirole heli flotta.

Ahogy már írtam. A stadion NER kompatibilis, a használható és előremutató harci heli beszerzése az nem.

Te is eltekintesz azért olyan dolgok mellett, hogy amiről beszélsz ár és db, abban szó nem volt fegyverzetről ám. Az a büdös nagy helyzet, hogy az a kiváló UH-1N ugyan úgy éjszakai útvonalrepülésre lett volna képes, mint a Mihu, csak éppen kőkorszaki 40 éves RWR nélkül. A mihuhoz legalább NIR és csöves fegyverzet van, beszerezni ahhoz is lehet mindent fegyverzettől az elektronikáig, no meg nem elhanyagolható az sem, hogy szemben az UH vonallal, ezzel már van tapasztalat idehaza. Én továbbra is tartom, hogy mint platform jobb választás volt fele áron/db feltámasztani, mint venni vele egy korú nekünk ismeretlen amerikait.

 

[molnibalage]

Te is eltekintesz azért olyan dolgok mellett, hogy amiről beszélsz ár és db, abban szó nem volt fegyverzetről ám. Az a büdös nagy helyzet, hogy az a kiváló UH-1N ugyan úgy éjszakai útvonalrepülésre lett volna képes, mint a Mihu, csak éppen kőkorszaki 40 éves RWR nélkül. A mihuhoz legalább NIR és csöves fegyverzet van, beszerezni ahhoz is lehet mindent fegyverzettől az elektronikáig, no meg nem elhanyagolható az sem, hogy szemben az UH vonallal, ezzel már van tapasztalat idehaza. Én továbbra is tartom, hogy mint platform jobb választás volt fele áron/db feltámasztani, mint venni vele egy korú nekünk ismeretlen amerikait.

Na most már eltakarodhatsz...
Nem fogom belinkelni az összehasonlító kommenetemet újra.

 

[arcas]

Gondolod, hogy pont ezt a területet hagyják parlagon heverni?
https://lehetmas.hu/sajto/kozpenzek...k-szazmilliardos-haditechnikai-beszerzeseket/

Nemzeti betonfedezék-projekt, párhuzamos kifutópályák-projekt, 21. századi új haditechnikai eszközök beszerzése-projekt esetén simán becsuknám a szemem - fülem - szám

 

[Nagy Csaba]

Az általam pontokba szedett, Mi-24 régi és új képességet (volt/újra lesz) néhányan azonnal szétsavazták. Jó dolog az anonim fórumozás, itt így sokan ki tudják élni magukat. Szakirodalom van elég a témában, de a jobbantudó arra pénzt nem ad. Vagy nem olvassa el, vagy legfőképp nem is tud róla. De aki valamiért tudta követni az eseményeket, az tisztában van azzal miért, hogyan lett újra a 24-es. Azt mondom, de fogalmazzunk úgy, hogy azt hallottam, pár éve kezdődött, mikor kilemezelték orosz szakemberek a ki sem vont gépeket, Szolnokon. Ki lett válogatva melyik milyen állapotú, tovább üzemeltetésre alkalmas-e, stb... Az internet okos népe közben eltemette.
Talán ez az első olyan fejlesztés, beleértve a festést is, hogy mi legyen/hogy legyen, amikor megkérdezték az érintett alakulat szakembereit, pilótáit. Hogy a lehetőségek szerint ők mit szeretnének. Azért ilyen, mert akik “használják” ezt szerették volna, hogy ilyen legyen.
Emellett tartottak előadásokat, Veszprémben, majd Szolnokon ami pl. nem nyilvános volt, így már májusban láthattunk képeket a javítás alatt álló gépekről, Koller Pk.úr előadását meghallgatva már akkor lehetett tudni hogy: lesz fejlesztés, NVG (emiatt volt a cseh látogatás) de ami a lényeg a régi képességek teljes egészében vissza lesznek állítva. Ezt talán nem kell lefordítani mit jelent. Plusz NVG, ezt meg mindenki rakja össze magában mire lesz akkor jó a gép. Amire lehet mosolyogni, gúnyolódni, de nagy szükség van. Pont.
Pl tegyük fel, le nem fogom írni hogy konkrétan így van, de már akkor megvolt a teljes fegyverzet, mikor a gépek kimentek. Vagy mivel szankciók vannak, pl hmmm lehet, illetve most már látható, hogy a kabinba nem orosz fejlesztéseket építettek be. Az hogy lehet, hogy megoldották az amerikai cuccokat, mikor vették meg, hogyhogyhogy erről senki nem tudott, ráadásul azt az oroszok rakták bele??? Ugye kedves szaGétrők, érdekes, de így van. Lehet továbbra is infók nélkül okoskodni, de hoppá még a végén ATGM is lesz. Valaki elterjesztette hogy mutogatni lesznek jók, terhet se emel, semmire sem jó, csak nir-t lőni nappal a pilóta két szép szemével, stb. ez annyira abszurd, hogy ezek hülyének nézik a honvédséget is, de akiknek ez a hivatásuk azokat is, hogy valóban csak aug.20-ára parádézni nagyjavítják, képzik vissza az állományt, stb. a 4 db B8V20 blokk is dísznek lesz rajta. Ezért fenntartom, hogy a gépek rácáfolnak a kétkedőkre, várom a hivatalos átadási ünnepséget, lesz meglepődés. De az okos természetesen akkor is bele fog kötni, van akinek semmi nem jó, ez van.
Amire nekünk kell arra jó volt és jó lesz!!! Na a másik kedvencem “ de harcban szart se ér majd, így se”! Nyugi, harcba nem megyünk ezekkel, éles rakétával se lőnek majd rá vélhetően, fogadjuk ezt el, nem ez a cél, hogy majd ezekkel megállítjuk Brüsszelt meg az ENSZ-t. Képességet, jártasságot szerezni/fenntartani kell, a típusváltásig ezeken repülni.
Vicces a homokzsák, (a külső teher emelése) lehet néhány okos szerint full ciki, sőt nevetséges mert hát harciheli, de pl oltott a lőtéren a 336 2008-ban lövészet után. Miért egy harci??? Hát mert nem volt itt szállítógép, azért. Pont jól jött, hogy vitte a Bambit.
Legyen nevetséges, de neten utána lehet olvasni, fogott el kisgépet, a pilóta a két szép szemével és a földi irányítással nappal, az is lehet hogy vicces, egy F-15-re gyakorló legiharc, ráadásul sikerrel, az is tuti kamu, ugye? Mert biztos hagyta magát!
Miért volt kutmen? Nevetseges? Ja, mert minden létező szállító a Tiszánál volt, azért.
Szerintem az a nevetséges, aki megkérdőjelezi azt, hogy újra szükség van a 24-esre, ráadásul NVG-vel ezentúl éjszaka is. Sufi készültséget ad, na arra ne legyen szükség!
Örülni kéne annak, hogy lesz újabb 7 évre. Majd ráolvasnak ha kell még egy évet, mert a 2 P már járt így. Annak drukkolok, hogy ne egy lapátkészleten kelljen megint osztozni. Ez lehet a gyenge pont, ha már bele akarunk mindenáron kötni. Lehessen üzemben tartani mindet, nem a leállítása/kanibalizálása legyen az alkatrész megoldás... Pénzből amibe került, abba úgysincs beleszólásunk...

Csaxólok, nem név nélkül szedtem szét.... (akár fácsén is megtalálsz, csak némi energiát kőne belefeccölnöd)
A leg első dolog, nulla érdemi éjszakai harcképesség, s ne gyere azzal hogy éjjelátó szemüveg, mert az nem = a harcképességgel.
Jelen pillanatban van 2db-on gatling géppuska, 6db-on meg iker csöves gpa. A HM ruhadt mélyen hallgat, hogy van-e egyáltalán még 57 vagy 80 mm-es NIR rakéta (nem tűnt fel, hogy vagy 5 éve egyetlen Mi 17 NIR lövészet sem volt? ATGM jelenleg NINCS (eleadták inkurrenciában). Amennyiben megveszik a "V" és "P" típustra való rakétát, akkor lesz egy "príma 30 + éves ATGM rendszer, ami nappal bevethető. Ha más rakétát akarnál rajta látni, akkor újra valami javító cég, ami NEM orosz és van tanusítása módosításhoz, meg újabb pár milkó, de ez már mondjuk $ vagy EUR-ban....
Ezek után mond már meg nekem, hogy mi értelme volt ennek a szemfényvesztésnek?
Vagy arról beszélj már, hogy az oroszokhoz dörgökődésen kívül miért nem a Cseheknél nagyjavíttatuk, akor lehetett volna érdemi modernizáció is? (van tanusításuk a típusra)......

 

[haubagoi]

Halkan jegyzem meg, hogy az új Puskás stadion árának kb. a felből kijött volna a 30 helis UH-1N csomag

No ha csak annyiba kerül, mint egy új Puskás stadion, akkor egye fene veszünk olyat is

 

[Nagy Csaba]

Itthon valahogy divat lenezni az elmeleti szakembereket...

ha csak lenéznék, azzal még ki is tudnék békülni......

 

[haubagoi]

...
Vagy mivel szankciók vannak, pl hmmm lehet, illetve most már látható, hogy a kabinba nem orosz fejlesztéseket építettek be. Az hogy lehet, hogy megoldották az amerikai cuccokat, mikor vették meg, hogyhogyhogy erről senki nem tudott, ráadásul azt az oroszok rakták bele??? Ugye kedves szaGétrők, érdekes, de így van.
...

Hoppá, ezt a mondatot eddig még észre sem vettem. Naugye, hogy az amerikaiak és az oroszok működnek együtt az EU és Kína ellen? Kiderül, hogy nemcsak Paks közös orosz-amerikai fejlesztés, hanem még a Mihu-k felújítása is

 

[Nagy Csaba]

Nézd meg színét, és találgass, hogy egy helikopter ami harchelyzetben a föld közelében lapul, a régi terepszínűvel milyen napszakhoz volt belőve, meg vajon ez a mostani hova lehet?

arra a képességer gondolsz, hogy éjszaka az éjjellátó szemüveggel faszán tud repülni a pilóta? közben meg az operátor malmozik, mert a szemcsivel kb erre képes?

 

[Nagy Csaba]

De csak is rövid ö-vel.

akkor postás?

 

[papajoe]

Ha mondjuk felszereljük a hiányzó képességekkel a Mihukat,akkor pénzben még jók lehetünk az ugyanúgy felszerelt UH-khoz képest?
Ha felszereljük őket,akkor elvileg nagyobb harcértéket képviselnének,mint az azonos képességű UH-k?
Még olyan kérdésem van, hogy mennyi volt nekünk ebből a szu alatt, van bármi értelme ennek a maroknyi mennyiségnek?
Szerintem alsó hangon kellene vagy 30-40db harci heli nekünk.

 

[Nagy Csaba]

Bazdmeg ugy hogy 0 oras zsír uj gepej fejlettebb valtozatbol.

Elnézést, de most mar befejezhetned a trollkodast. Az irritáló szinten reg tulmentel, ez mar szándékos topikrombolas

Nem bazdmeg. En linkeltem a hivatalos ajánlatot. Te es a többi álmodozó meg legendakat

Molni.... Ennyit nem ér..... a vérnyomásod meg a nyugdij várományod. Nem érti, hát nem érti. Megváltani nem tudod felvilágisítani meg nem hagyja magát, tapsoló közönsége meg bőven.....

 

[Nagy Csaba]

Ne nevettesd ki magad...

neki ez nem probléma....

 

[Masztiff]

Gondolni sok mindent gondolnak. Van, aki Apache-val álmodik. Az idősebbje Ka-52-vel... Az européerek H-xxxx airbus cuccokról... A szélsőjobb ATAK-ról.... A szélsőbal Z-10-esről....
Az egyszerű katona nem gondolkodik. Repül azzal, amit a segge alá tesznek.

Én annyit hallottam egyszer - még éppen a választások után - Benkő Tibortól egy interjúban, hogy a honvédség megfogalmazta az igényeit, és most a politikusokon a sor, hogy beszerezzék a (amit a repülők segge alá tesznek) helikoptereket. De mik az elvárásaik, a franc essen beléjük? Miért nem tudhatjuk meg?

 

[zsolti]

akkor postás?

Nem, aluminiumos szakembör.

 

[zsolti]

Ha mondjuk felszereljük a hiányzó képességekkel a Mihukat,akkor pénzben még jók lehetünk az ugyanúgy felszerelt UH-khoz képest?
Ha felszereljük őket,akkor elvileg nagyobb harcértéket képviselnének,mint az azonos képességű UH-k?
Még olyan kérdésem van, hogy mennyi volt nekünk ebből a szu alatt, van bármi értelme ennek a maroknyi mennyiségnek?
Szerintem alsó hangon kellene vagy 30-40db harci heli nekünk.

A Mihu azonos elektronikai színvonalra hozva egy vele egy idős UH-1N gépnél nagyobb harcértéket képvisel, igen. Péncélozottabb, erősebb/gyorsabb/mozgékonyabb nagyobb tűzerő mellett.

Minden beszerezhető a Hind-hez is, igen. Az még erősen kérdéses, hogy be lesz e szerezve hozzá korszerű fegyverzet, de ez nem a Hind hibája.

Ne hidd el hogy nincs hozzá idehaza semmi, csak csöves géppuska/gá. lőszer.

A HH alatt Szentkirályszabadján egy ezredünk volt belőle, több tucat volt belőlük. Nem vagyok benne biztos, így homályos emlékekből a csúcs számra ilyen 40 körülire emlékszem(39) még a német gépek előtt.

Igen, jelenleg ennek a maroknyi mennyiségnek is van értelme, mert évekig nem volt semmi. Ha tetszik ha nem, a legnagyobb hasznukat jelenleg a békeidős képességeik fogják hozni, valóban a határvadászok kirakása/erő demonstrálás a határon, bambi, sugárfelderítés, homokzsák pakolás, etc. Tudod amit szarba sem néz a legtöbb ember itt.

 

[zsolti]

Na most már eltakarodhatsz...
Nem fogom belinkelni az összehasonlító kommenetemet újra.

Te is úriember vagy, még mindig. Majd ha kivágnak innen, eltakarodok. Ehhez nyílván kéne találni valami olyan okot ami megáll, mert az hogy neked és a körödnek zavarom a kis világát, az még nem elégséges. Jellemzően én a fórumszabályzatot betartva kommentelek.

 

[molnibalage]

A Mihu azonos elektronikai színvonalra hozva egy vele egy idős UH-1N gépnél nagyobb harcértéket képvisel, igen. Péncélozottabb, erősebb/gyorsabb/mozgékonyabb nagyobb tűzerő mellett.

De ez nem történt meg és abból a fajlagos 30% difiből nem is lehet. Mission impossible.

Egy Litneing II TGP kb. 5M USD. Akkor szerinted a legprimitívebb helis FLIR torony az mennyi? Ráadásul egy eltérő típusra integrálva, ami hírből sem ismeri a MIL STD 1553-at? Vagy, ha szerinted a Mihuk fedélzeti rendszerét nem kéne teljesen kukázni ehhez? Ha nem, akkor mutass rá forrást, hogy milyen keleti technikán van nyugati FLIR torony és ki tette rá és mennyiért.

Minden beszerezhető a Hind-hez is, igen.

Mennyiért? Az ugye megvan, hogy a fajlagosan 30% eltérésben ott vannak az egyéb tételek is? Szimulátor, kiképzés, logisztika?
Csak neked újra...
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-122#post-485009

Ne hidd el hogy nincs hozzá idehaza semmi, csak csöves géppuska/gá. lőszer.

Forrást, képet, bármit. Ja, az nincs. Mikor volt utoljára UB-s lövészet bármivel? ATGM-mel? Volt olyan év, amikor Mo. volt a legnagyobb Mi-24 exportőr a hozzá való cuccokkal. Anno persze ki is figyelt arra a linkre. AP blogon és itt is volt emlékeim szerint.

A HH alatt Szentkirályszabadján egy ezredünk volt belőle, több tucat volt belőlük. Nem vagyok benne biztos, így homályos emlékekből a csúcs számra ilyen 40 körülire emlékszem(39) még a német gépek előtt.

Az úgy 30 éve lehetett. 30 éve meg 500+ F-15A/B/C/D volt USAF-nál, most nincs 200 sem. Jó, hogy nem a pattintott kőkorszak a referencia. Egyébként kinemszarja le, hogy mi volt 30 éve? Te komolyan azt hiszed, hogy a 30 éve meglevő készletek azok bármire alapok? A MH kb. mindent elherdált vagy elrohadt, ami nem kellett a Szu-22-től kezdve a rakétákig.

Igen, jelenleg ennek a maroknyi mennyiségnek is van értelme, mert évekig nem volt semmi. Ha tetszik ha nem, a legnagyobb hasznukat jelenleg a békeidős képességeik fogják hozni, valóban a határvadászok kirakása/erő demonstrálás a határon, bambi, sugárfelderítés, homokzsák pakolás, etc. Tudod amit szarba sem néz a legtöbb ember itt.

Pfffff...
Civil helik ez töredékéből megoldanák, mert azokon nincs páncél, fegyverzet ahhoz, hogy emeljenek homokzsákot.

Továbbra sem értem, hogy Honvédségnek mióta feladata Katasztrófavédelmet játszani. Szegény US Coast Guard, hogy külön egység külön eszközökkel, ahogy a légi tűzoltók is...

Mondom, megtennéd azt a szívességet, hogy hallgatsz és nem állsz bele a kőhülyeségbe ezerrel?

 

[zsolti]

Balázs, én sokkal nyugodtabb haversrác vagyok mint TE.
Láttam az eredeti ami kiírást, amiből TE levezettél mindent.

Ezt: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/hungary-uh-1n-helicopters

Egy vicc. Ez egy előzetes tervezet, nem egy konkrét valami.
Eleve TE úgy számoltál, hogy 32 gépről beszélsz, holott 30 ról és 2 kiherélt repképtelen gyakorlásra való vázról volt szó ez később azért kiderült, és onnantól hogy eme munkatervet vesszük miattad csak és kizárólag alapul, konkrétan csak a 20 db tartalékhajtóműről volt konkrét/egzakt meghatározás. A többi felsorolás szintjén a szürke homályba vész.

A FLIR de más elektronikai eszközről sem adtak meg SEHOL ebben a fenti előzetes munkatervben sem típust, sem darabszámot.
Te meg okoskodsz erre hivatkozva, kijelented kb. hogy szerinted van minden gépen FLIR, de ha nincs is akkor is biztos van legalább 8-on. HE??!

NA bumm, oszt miért pont 8? Milyen FLIR, etc? Te meg ebből számoltál fajlagos költséget 32 gépre(ismétlem 30 repképes lett volna!), a Mihunál meg többször leírtátok még azt is előre okoskodva, hogy még NVG sem lesz(oszt lett), meg semmi kiképzés nincs az árban(oszt volt), meg nincs hozzá idehaza már ember aki tudná repülni, tudná szerelni(oszt dicsak, az is van) ->erre én azt mondom így egyben, komolytalan...

Megint számolgattad a semmit, vannak a haverjaid akik hátbaveregetnek, és együtt örömködtök hogy FULL hülye kretén mindenki akinek köze volt ehhez a beszerzéshez.

Végezetül ettől hogy nem értünk egyet, persze még hülyézhetsz, takarodjozhatsz, személyeskedhetsz, csak szimplán nem engem minősít, hanem téged.