[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[Törölt tag 1586]

Lehet akkor azért rakták ki, mert még arra gondoltak, lesz az is. Mármint, az alakulatnál. Így sajnos, amit ma olvastam én is, dudinak volt teljesen igaza egykoron. Ez egy hatalmas pénzkidobás volt.

Egyszer raktak ki hozzá ATGM et...
Üres Sthurm csöveket raktak fel rá...
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-182#post-512053
Néhányan meg azóta emlegetik hogy lám, lám dugiban biztos van hozzá minden.

 

[pöcshuszár]

Egyszer raktak ki hozzá ATGM et...
Üres Sthurm csöveket raktak fel rá...
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-182#post-512053
Néhányan meg azóta emlegetik hogy lám, lám dugiban biztos van hozzá minden.

Jah!

 

[enzo]

De akkor nem az orosz üzleti partnereink és igaz barátaink jártak volna jól.

Nekik aztán mindegy, mivel tőlük sem vettünk.

 

[éber]

Jah!

Keresd a kèpen a kakukktojàst!

 

[vasszekely]

Nekik aztán mindegy, mivel tőlük sem vettünk.

Ők "újították fel".

 

[enzo]

Ők "újították fel".

A felújítás megtörtént, ettől még a bolgároknak ha van rakétájuk meg lehetett volna venni, ebbe aligha szólhatnak bele.

 

[vasszekely]

A felújítás megtörtént, ettől még a bolgároknak ha van rakétájuk meg lehetett volna venni, ebbe aligha szólhatnak bele.

Olyan felújítás lehetett, mint a 3-as metró...

 

[enzo]

Olyan felújítás lehetett, mint a 3-as metró...

Nem valószínű szerintem, de ha mégis, akkor ez min változtat?

 

[vasszekely]

Nem valószínű szerintem, de ha mégis, akkor ez min változtat?

Csak egyszerűen felesleges volt.

 

[sidewinder12]

Csak egyszerűen felesleges volt.

Nem volt felesleges. A baj az volt, hogy későn történt meg. Mert későn jött egy olyan honvédelmi miniszter aki, hendével szemben értett is ahhoz, amit csinált. A 2010-es évek elején amikor még az amerikaiak vettek az afgánoknak orosz helikoptereket, abban az időben kellett volna azt megcsinálni, hogy a régi kiöregedő vasakat visszaadni mind az oroszoknak árkedvezményért cserébe, és helyettük pedig vadonatúj Mi-35M gépeket, és az elérhető legmodernebb szállítóhelikoptereket beszerezni tőlük. Csak Hende inkább leállíttatta a típust,ahogy akkoriban a komplett helikopteres "képességet" is majdnem lenullázta a miniszteri "munkájával". 10 órás repidők, plusz volt, aki akkor repülhetett egy felszállást, amikor épp lejárt volna egy jogosítása (pl műszeres, éjszakai) ,aztán utána hónapokig semmi, majd csak ha ismét lejár az adott jogosítás. A katonáknál az ilyen jogosítások rövidebb ideig élnek, mint a civil repülésben, szerencsére. A Hende után jövők meglepő mód mind szakemberek voltak, látszik is azóta a fejlődés. A hármas metró pedig egy teljesen más történet. Fényévekkel korszerűbb és csendesebb metrókat gyártott már a Metrovagonmas 2017-ben, mint a felújított példányok. Nagyon jó kérdés, hogy miért nem olyanok kerültek Budapestre? Moszkvában utaztam olyanokkal: az Alstomnál is csendesebbek, jól működő légkondi van bennük, USB-s telefontöltési lehetőségek, plusz 7 nyelven elérhető érintőképernyős, mozgótérképes utastájékoztató rendszer.

 

[honved]

Csak egyszerűen felesleges volt.

Nem biztos hogy felesleges volt, csak félmunka. Nem kaptak új fegyverzetet, normális védelmi rendszereket, ami a mai kihívások ellen véd, stb. Illetve ha igazak a cikkben leírtak, akkor bizonyos döntéshozók agyában semmi nem változott, a 90-es évek eleje óta. Üzemeltetés terén jó nekünk a kannibalizáció, gondolja a HM döntéshozó. Nem gondolom hogy az alakulatnál lévő parancsnok személyi döntése, hogy egy gép meghibásodása esetén, ne rendeljenek alkatrészt, hanem szedjék ki egy másikból, amit leállítanak alkatrészbázisnak. Ez persze csak tipp, de akkor is égbekiáltó gyalázat, ha a mai viszonyok között így megy minden tovább, mint régebben.

 

[zsolti]

A bolgárok gyártanak hozzá mindent is amit korszerűsítés nélkül feltehetsz rá. Szóval ha akartak volna lenne fegyver.

Nem biztos hogy felesleges volt, csak félmunka. Nem kaptak új fegyverzetet, normális védelmi rendszereket, ami a mai kihívások ellen véd, stb. Illetve ha igazak a cikkben leírtak, akkor bizonyos döntéshozók agyában semmi nem változott, a 90-es évek eleje óta. Üzemeltetés terén jó nekünk a kannibalizáció, gondolja a HM döntéshozó. Nem gondolom hogy az alakulatnál lévő parancsnok személyi döntése, hogy egy gép meghibásodása esetén, ne rendeljenek alkatrészt, hanem szedjék ki egy másikból, amit leállítanak alkatrészbázisnak. Ez persze csak tipp, de akkor is égbekiáltó gyalázat, ha a mai viszonyok között így megy minden tovább, mint régebben.

Így van.

Illetve ez a folyamat sem ment egyik napról a másikra. Döntés előkészítés alatt még nagyon sok dolog képlékeny volt, a külső szem is azt láthatta hogy több helikopterről beszéltek mint váltótípus, a belengetett új helikopter beszerzésben egyre kevesebben hittek mert lebegtetve volt már évek óta, mindenki csak legyintett rá, illetve az oroszokkal szemben egyre szigorúbb korlátozások/szankciókat vezettek be a nyugati országok/mi meg közben próbáltunk velük jóban lenni-üzletelni, Paks2 etc, Putyin jött évente, Viktor/Szíjjártó is ment oda, javultak a kapcsolatok a Szerbekkel etc. A nyugatnak is meg lett mutatva hogy NEM csak tőlük függünk adott esetben minden szinten fegyver beszerzésben, ennek önmagában alkupozíció alakító hatása volt, illetve valóban olyan emberekből volt főleg akik bár éppen állt a típus NÁLUNK, de Afganisztánban repülték a típust, illetve évtizedes tapasztalattal rendelkezett sok olyan ember is, akik el nem felejtették hogy kell repülni/kiszolgálni a típust, csak lejárt az engedélyük. A H145M akkor kezdett felpörögni, mikor ezekkel MÁR kiképzés folyt nagyban, és H145M bár szépen halad a program, még mindig nem tart ott mint ahol a Mihu tartott mikor visszajött, tűztámogatás terén.
Röviden ennyi, természetesen HA hagyták volna, jobb lett volna Mi-35M helyettük, ezt nem vitatja senki, meg mostanra az is egyértelmű hogy ha eléri a H-145M a lehetőségei csúcsát(Spike), akkor ezek feleslegesek lesznek.

Minden mindennel összefügg.

 

[Negan]

Jézusmariaszentjózsef......

 

[zsolti]

Jézusmariaszentjózsef......

Jah, Kfir nem volt épp a képben, meg a Gripenek már repültek nálunk ez idő tájban !

 

[Negan]

Jah, Kfir nem volt épp a képben, meg a Gripenek már repültek nálunk ez idő tájban !

Ha a Mihu olyan szintű felüjitó csomagot kapna,mint amit a zsidók a Kfir NG-hez ajánlanak,akkor még egy használható heli lenne.Csakhogy az oroszoknak nincs olyan szintű csomagjuk.
Mi35M szintje nekünk továbblépés lenne,de már most elavult,jelenleg nincs olyan orosz fegyverzet,mivel egy komolyabb csapatlégvédelemmel is rendelkező ellenféllel szemben be lehetne vetni.
Mihurestaurálás meg úgy volt baromság,ahogy volt.Nem hiba,ez már bűn.
Ironizálás és gúnyolódás meg nem pótolja a hozzáértést

 

[Flexus]

Ahogy Zsolti is írta, a 24-es felújítás abban a politikai és pénzügyi helyzetben főleg politikai oldalról kellett. Hagyjuk elmenni azt a típust békében, addig kell amíg a 145 készen nem lesz. Ma már felesleges azon rugózni, hogy 30-20-10 évvel ezelött mekkora összegekbe került a felújítás. Az MH állapota úgy egészében borzalmas már a hetvenes évek vége óta, illetve ha nagyon megkaparjuk, akkor 56 utántól. (Amikor a légierő koncepció pl. gyökeresen változott, de felsorolható lenne bármelyik fegyvernem, hogy a SZU hogyan lehetetlenítette el a komoly magyar hadsereget). Volt egy valamennyire felfutó ága a haderőnek, úgy a hatvanas évek végéig, hetvenes közepéig, onnantól jött a lejtmenet. De ez nem vizsgálható a 68-as gazdasági reform hatása, és főleg annak kudarca nélkül. A nyolcvanas végére gyakorlatilag egy lenullázott hadsereg érkezett meg, ami után vagy pénzügyi (gyakorlatilag egy totális gazdasági csőd állapotban volt az ország, ráadásul nem csak a saját hibánkból, lásd guruló dollárok) aztán ott voltak a hadsereg ellenes mozgalmak, lásd Alba Regia kör, és SZDSZ (igen sok összefonódás vala e kettő közt). Ész nélkül kezdték el felszámolni az egészet ami még megmaradt.

Ami maradt az csak egy díszlet volt, ráadásul semmilyen szempontból nem felelt meg, sem honvédelmi sem NATO vállalás oldaláról.

Na most van valami, lehet nyavajogni, hogy ez kevés, meg, hogy mindnetellopnakapatásékéséhenhalunk de az igazság az, hogy ennyire fussa kérem. Lopás ide, vagy oda, a magyar GDP nem előzi pillanatnyilag a németet, az államadósság meg hatalmas, már az előbb emlegetett hetvenes évek végétől. Amit ellopnak az így is csepp a tengerben, még ha az a csepp sokszorosa is a gyári melós fizetésének, akit meg remekül lehet hergelni azzal, hogy az XY szállodájában lehet 1.3 millióért is pezsgőt kapni és 60%-os (anyám borogass, tényleg? 1994-ben azt mondja nekem az egyik szálloda főszakácsa: Milyen 50%? 600!) árréssel dolgoznak. És ez hír lehet a médiában! Egy luxusszállóban drága a pia. Komolyan?

Emlékszik még valaki arra, hogy mi volt a 2002-es híres lloptak a nyugdíjasoktól 54000 forintot és az osztogatott játékutalványok történetére amit sok nyugdíjas be akart váltani a váltás után? Megvan, hogy csak azt nem értették a zemberek, hogy nem havi, hanem egyszeri 50000-et ígértek nekik, és, hogy ez 100 milliárdos kiadást jelent országos szinten? Mint az 50%-os pedagógus béremelés? Bele is rokkant az ország. Loptak? Hát mint a barom. Ráadásul hülyeségeket csináltak a gazdaságban. Szóval hátrább az agarakkal azorbánmindentellopésdiktaturamego1g féle egyoldalú baromságokkal.

 

[zsolti]

Ha a Mihu olyan szintű felüjitó csomagot kapna,mint amit a zsidók a Kfir NG-hez ajánlanak,akkor még egy használható heli lenne.Csakhogy az oroszoknak nincs olyan szintű csomagjuk.
Mi35M szintje nekünk továbblépés lenne,de már most elavult,jelenleg nincs olyan orosz fegyverzet,mivel egy komolyabb csapatlégvédelemmel is rendelkező ellenféllel szemben be lehetne vetni.
Mihurestaurálás meg úgy volt baromság,ahogy volt.Nem hiba,ez már bűn.
Ironizálás és gúnyolódás meg nem pótolja a hozzáértést

Azok után hogy tudom mert olvashattuk hogy a H145M sem tetszik neked, szerintem nincs miről beszélni tovább. Olvaslak, nagyjából a szar is büdös, értem én hogy mindenből a legjobb kéne ,amikor meg megvan (pl. a Leo2A7, PzH2000) akkor meg a darabszám kevés.

Hát ennyi fér bele, nem vagyunk Izrael.

 

[Negan]

Azok után hogy tudom mert olvashattuk hogy a H145M sem tetszik neked, szerintem nincs miről beszélni tovább. Olvaslak, nagyjából a szar is büdös, értem én hogy mindenből a legjobb kéne ,amikor meg megvan (pl. a Leo2A7, PzH2000) akkor meg a darabszám kevés.

Hát ennyi fér bele, nem vagyunk Izrael.

Nem véletlenül tervezik másképpen a katonai helikoptereket,mint a polgári gépeket.H145M egy kiválló helikopter,de polgári gép.Ettől még jol felszerelve egy használható felfegyverzett helikopter lesz,de soha nem lesz harci helikopter.

 

[zsolti]

Nem véletlenül tervezik másképpen a katonai helikoptereket,mint a polgári gépeket.H145M egy kiválló helikopter,de polgári gép.Ettől még jol felszerelve egy használható felfegyverzett helikopter lesz,de soha nem lesz harci helikopter.

Ebben egyet értünk, nyilván így van ahogy mondod.

Értem én hogy mit szeretnél, de tényleg az amit elképzelsz meg a nekünk reális valóság az legtöbbször köszönő viszonyban sincs egymással. Azt tudom csak írni megint, nem Izrael vagyunk.

 

[Negan]

Ebben egyet értünk, nyilván így van ahogy mondod.

Értem én hogy mit szeretnél, de tényleg az amit elképzelsz meg a nekünk reális valóság az legtöbbször köszönő viszonyban sincs egymással. Azt tudom csak írni megint, nem Izrael vagyunk.

Éppen ezért nem szabadna ökörségekre szórni a pénzt.