[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 677
12 099
113
Nem lehet koncepciót vázonli, ha

ad. 1 Nincs megjelölt nemzetbiztonsági cél
ad. 2 Nincs hozzá forrás rendelve.

Vagy azt kérded, hogy a ebből a pénzből mi mást lehetett volna beszerezni vagy javítani?

Jó, akkor megkapod ezeket is személyes mozgástérnek.
Jelölj meg egy célt, és hogy ezt mennyiből tartod reálisnak kihozni. Ha éppen van affinitásod, akkor lehet több is.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 536
8 297
113
A pénz most is megvan. Ha figyelmesen végignéztük a Miskolczi egyetemi előadást.Akkor a szavak,sorok közt ott volt az igazi mondanivaló. Sajnos az elkövetkező években egyre több krízishelyzet várható. Részletezni nem akarom,hisz azzal majdnem mindenki tisztábban van. A lényeg a 24 et egyrészt ahogy felvetettétek PR értékcélból másrészt mivel a HM is megpróbál felkészülni a várható konfliktusokra 5-10 év távlatában. Megpróbálja a mostani rendelkezésre bocsátott pénzből a lehető legtöbbet kihozni. Igen a döntéseknek mindig két oldala van. Vagy elfogadjuk vagy nem értünk vele egyet. Visszatérve a fejlesztésekre,felújításokra,modernizálásra meglesznek,megvannak a szükséges pénzek. Pontosan a várható "krízishelyzetek" miatt. Viszont ami nagyon hiányzik a rendszerből,ami nélkül nincs alap jelenleg egy épkézláb stabil létszám! Ha nincs egy stabil (5-10 ezer fős létszám+ ugyanennyi tartalékos) akkor nem fognak belleőlni 100 milliárdokat (150-350) Ennyit ki lehet gazdálkodni 4 év alatt a HM költségvetésén felül). Mert nincs értelme. A mostani rendszer szerint mennyi ideig tartana egy jó tüzér kiképzése példának okáért? Tehát nem hiába lőtték be a 2026 os dátumot. Először legyen meg a létszám keret első 4 év. Utána fogják gyorsütembe fejleszteni második 4 év. Persze a szükséges (nagyon muszály) fejlesztésekbe bele fognak fogni. A fegyverzetet a 24 hez is megfogják oldani. Nem csak PR érték miatt újították fel.Igaz most az fő vonal. Mert eredetileg 12 mrd szántak rá. Ehhez képest közel dupla annyi lesz teljes felújítás. Igaz ebben a pilótaképzések is benne vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 677
12 099
113
A pénz most is megvan. Ha figyelmesen végignéztük a Miskolczi egyetemi előadást.Akkor a szavak,sorok közt ott volt az igazi mondanivaló. Sajnos az elkövetkező években egyre több krízishelyzet várható. Részletezni nem akarom,hisz azzal majdnem mindenki tisztábban van. A lényeg a 24 et egyrészt ahogy felvetettétek PR értékcélból másrészt mivel a HM is megpróbál felkészülni a várható konfliktusokra 5-10 év távlatában. Megpróbálja a mostani rendelkezésre bocsátott pénzből a lehető legtöbbet kihozni. Igen a döntéseknek mindig két oldala van. Vagy elfogadjuk vagy nem értünk vele egyet. Visszatérve a fejlesztésekre,felújításokra,modernizálásra meglesznek,megvannak a szükséges pénzek. Pontosan a várható "krízishelyzetek" miatt. Viszont ami nagyon hiányzik a rendszerből,ami nélkül nincs alap jelenleg egy épkézláb stabil létszám! Ha nincs egy stabil (5-10 ezer fős létszám+ ugyanennyi tartalékos) akkor nem fognak belleőlni 100 milliárdokat (150-350) Ennyit ki lehet gazdálkodni 4 év alatt a HM költségvetésén felül). Mert nincs értelme. A mostani rendszer szerint mennyi ideig tartana egy jó tüzér kiképzése példának okáért? Tehát nem hiába lőtték be a 2026 os dátumot. Először legyen meg a létszám keret első 4 év. Utána fogják gyorsütembe fejleszteni második 4 év. Persze a szükséges (nagyon muszály) fejlesztésekbe bele fognak fogni. A fegyverzetet a 24 hez is megfogják oldani. Nem csak PR érték miatt újították fel.Igaz most az fő vonal. Mert eredetileg 12 mrd szántak rá. Ehhez képest közel dupla annyi lesz teljes felújítás. Igaz ebben a pilótaképzések is benne vannak.

Amit állítasz, azt úgy gondolod, vagy valamilyen biztosnak tekintett forrásból tudni véled?
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Tehát hiába van 4-8km hatótávolságú rakétád ha az esetek 90%-ban úgy is 2000 méteren belülről tudnál csak rakétát indítani.

sóhaj...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ugyan már, tavaly év végén az USA-ban ki mondott le a posztjáról az miatt, hogy a Navy-nél jóval több mint a fele a Hornet-flottának repülésképtelen volt, mert nem volt pénz a nagyjavításokra?!! Pedig az még csak váratlan se volt, hiszen az a repült órák alapján pontosan előre tervezhető!! Vagy már az USA se normál ország?!
Se Jo is lenne ha a Magyar hadero olyanrol problemakkal kuszkodne mint a USN.

Az azt jelentene legfokeppen hogy vannak eszkozeink amivel problemak lehetnek.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Komolyan kíváncsi vagyok, hogy szerinted mi lenne egy megvalósítható, értelmes koncepció. Értem, hogy ami most van az minden csak nem jó. Bizonyára él bened egy olyan kép amihez a mostani állapotot mérve igazodsz. Engem érdekel.

Szerintem a helyzet mar olyanrol rossz hogy a MH megreformalhatatlan.

Fel kell szamolni bezarni az egeszet. Ezzel parhuzamosan kidolgozni egy az adott finanszirozas mellett fentarthato koncepciot. Sokat nem kell agyalni mert ezt mar mashol kitalaltak csak finomhangolni kell a hazai viszonyokra.

Ez lenne az elso lepes miutan olyanrol politikai vezetest sikerulne talalni amelyik erdemben foglalkozna a honvedelemmel.

Ha reszletesebben erdekel a dolog szivesen kifejtem csak jelezd.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Valaki árulja már el nekem,hogy egy tökéletesen elavult eszközparkkal,elavult fegyverzettel,normális ruházattal nem rendelkező seregnek amelynek a személyi állományának a jó része túlkoros vagy túlsúlyos miért van jó PR értéke.
Dudi

Mindezek nem latszanak ha a Mit 24 ben ulnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 205
83 834
113
Valójában nincs Metisz-M-ünk. Ami van az csak promócióra elég. Anno vettek infóm szerint 120 db indítót rakétákkal
a talán a Délszláv konfliktus miatt , de valamilyen rejtélyes okból kifolyólag 108 db-indítót eladtak Szlovákiának. Így nekünk mindössze 12 db maradt. Ez a legmodernebb rakétánk. A parlamentben elkaszálták az ezüzgyben indítandó vizsgálatot, hiszen
Magyarország ezzel modern páncéltörő képesség nélkül maradt. (Nem számítva a kivonás előtt álló néhány Konkurszot és a
szintén jelképes mennyiségű Mavericket a Gripenelhez, ami tényleg irreális mennyiség és soha nem lőttek vele.)
A Fagot rakéták úgy tudom 400 mm páncélátütésre képesek , vagyis szemből még a régi T-72-t tornyát sem üti át.
12 db védelem nélküli bokorban levő Metisz pct rakéta indító felszámolása egy 100 harckocsiból álló támadóerőnek nem jelent akadályt.
Vagyis Magyrország e-téren is teljesen lemaradt. Szinte mindegyik szoszédunknál százas darabszámban állnak a harckocsik, akár M-zárolva, míg mi felszámoltuk a tartalékot.
Az , hogy nincs semmilyen veszélyhez: pár éve egy szlovák meghatározó politikus annyit mondott: " Ugorjunk bele tankjainkba és tapossuk el Budapestet." Nemrégiben pedig román társa emlékeztette a kormányt,valahogy úgy ,hogy :a Tiszántúl valójában hozzájuk tartozik..
Nekik nem gond kiállítani 100 harckocsit. Ha már így nézzük a Mi - 24 -ek puszta léte meggondolásra bír minden tankvezetőt
mielőtt beülne. Persze talán nem lesznek annyira érzéketlenek saját hazájuk iránt az illetékesek, hogy nem szereznek be hozzájuk pctörő rakétákat. Meg mindenképp kellene legalább nyugati védelmi elektronika rájuk, reméljük szeretik annyira a hazájukat döntéshozóink!
NIncs modern légierőnk! A bevethető jóesetben 10-11 db gép nem nevezhető annak. Ami fel tudna szállni annak kizárólag a
légtér megtartása lenne a feladata földi támogatásra nem lenne erejük, idejük. De előbbi feladatra sem alkalmasak mert nincs hozzájuk modern sisakcélzó és modern közellégiharcrakéta. A kb 30 -40 ? éves németeknél kiselejtezett régi , jelképesen felújított sidewindereink egyetlen szomszédos sugárhajtású légierővel sem vennék fel a versenyt-talán még a horvát Migeken is modernebb van- és valószínűleg már amúgy is az üzemidejük végén járnak. (Az Amramról ne beszéljünk , mert annak bevetéséhez vagy engedély kell vagy nem- nem egyértelmű és kétes, hogy NATO tag ellen egyáltalán elindulnának-e. Meg mire a gyenge Gripen fel evickél a légtérbe már nyakán az esetleges támadó és , igen nagy eséllyel közellégiharc is kialakulhat, amiben jelenlegi felszerelésükkel agyaggalamb szerepe juthat nekik.

A METISZ rakétákat Fagot indítóról is tudod használni...A FAGOT-nak meg 600mm a páncélátütése.Egyéb kérdés?
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 249
8 380
113
Valójában nincs Metisz-M-ünk. Ami van az csak promócióra elég. Anno vettek infóm szerint 120 db indítót rakétákkal
a talán a Délszláv konfliktus miatt , de valamilyen rejtélyes okból kifolyólag 108 db-indítót eladtak Szlovákiának. Így nekünk mindössze 12 db maradt. Ez a legmodernebb rakétánk. A parlamentben elkaszálták az ezüzgyben indítandó vizsgálatot, hiszen
Magyarország ezzel modern páncéltörő képesség nélkül maradt.

Én erre nem találtam semmit az Interneten, sőtt még arra sem találtam, hogy Szlovákia használna Metiszt, vagy valaha vett volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7, Pal and endre

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ööö, a 24 db F-16, Patriot és ATACMS olyan beszerzések, ami mellett mi semmik vagyunk. Ez már most megborít mindent...

Annyiban azért vitatkoznék, hogy az amerikaiak - szövetség ide vagy oda - nem hülyék. A Pentagonban egész apparátus foglalkozik a védelempolitikai kockázatok elemzésével, mégpedig a szövetségesekre kiterjedően is. Mint ahogy a hírszerzésük is dolgozik itt, és akámennyire furcsa, még ők is jobban, mint a ruszkik. Sőt.
Továbbá pontosan ismerik a románok szélkakas mivoltát visszamenőleg kiváltképp, így nem gondolom hogy csak úgy saját szakállra adták a Patriotokat, feltétlen használatra. Geopolitika - térkép. Az ok: Oroszország. Ha nem így lenne "beljebb" telepítenének.

Minden alap nélkül feltételezel mindenféle zavaros dolgot.
Az erőegyensúly - a "balance of power" az újkori amerikai külpolitika és stratégia egyik fő eleme.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
A válasz első része:
Annyiban azért vitatkoznék, hogy az amerikaiak - szövetség ide vagy oda - nem hülyék. A Pentagonban egész apparátus foglalkozik a védelempolitikai kockázatok elemzésével, mégpedig a szövetségesekre kiterjedően is. Mint ahogy a hírszerzésük is dolgozik itt, és akámennyire furcsa, még ők is jobban, mint a ruszkik. Sőt.
Továbbá pontosan ismerik a románok szélkakas mivoltát visszamenőleg kiváltképp, így nem gondolom hogy csak úgy saját szakállra adták a Patriotokat, feltétlen használatra. Geopolitika - térkép. Az ok: Oroszország. Ha nem így lenne "beljebb" telepítenének.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 152
24 044
113
" Mint ahogy a hírszerzésük is dolgozik itt, és akámennyire furcsa, még ők is jobban, mint a ruszkik. Sőt..."

Annak fényében, hogy a Krím oroszok általi "megszállási" előkészületeit egyetlen egy titkosszolgálat sem látta előre vagy ismerte fel, a "jobban" szó epic!

Amúgy teljesen egyet értek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 205
83 834
113
Es a FAGOT tandem fejes ? Mert ma ez a minimum.

Egyébként a Fagot ma már nem minősül modern rakétának de a környékünkön még mindig nagyon használható.Az osztrák Leo-kat szemből nem üti át viszont oldalról igen(nincs rajtuk reaktív páncél így nem hátrány velük szemben az,hogy nem tandem a harci része).A román,szlovák,szerb harckocsik ellen pedig szemből is megfelelő a páncélátütése.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egyébként a Fagot ma már nem minősül modern rakétának de a környékünkön még mindig nagyon használható.Az osztrák Leo-kat szemből nem üti át viszont oldalról igen(nincs rajtuk reaktív páncél így nem hátrány velük szemben az,hogy nem tandem a harci része).A román,szlovák,szerb harckocsik ellen pedig szemből is megfelelő a páncélátütése.


A reaktiv pancelt vagy akar csak egy elotetlemezt nem egy bonyolult dolog felrakni.
Sok szomszedunknal mar most font vannak.
A harckocsit meg altalaban nem tudod megkerni hogy forduljon es mutassa az oldalat. Plane ha jobb a felderitesuk es eegyebb csapattamogato egysegeik mint a mieink. Ami nem nehez. Roviden a FAGOT mara max masodvonalas fegyver. Jo hogy van es hasznalhato de arra mar nem szabad alapozni. Kabe mint a KUB a legvedelemnben vagy a D-20 a tuzersegnel.