[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Picit bővebben leírnád, hogy mi is történt?
Anno valamelyik ismeretterjesztő csatornán ment a szokásos <b>túl</b>fényezés az amerikai fegyverekről./RAH-66 Comanche/
Nagyon megmaradt akkor bennem, amikor az Apache-ot hozsánázták, hogy mert többek között hálózatalapú hadviselés, így már az ellenség jobb ha beássa magát a sírjába /túlzás tőlem/.
S látványos képsorokat mutattak, amint az Apache-ok kiemelkedve a fák takarásából egymás mellett egy helyben mondhatni percekig lebegve lövöldözgettek.
S hogy ez milyen hatásos, az ellenség teljesen lebénul ettől a tűzerőtől, s csak les ki a fejéből /megint csak nem szó szerint idézve/.
Akkor két dolog fogalmazódott meg bennem:
1, Mekkora arrogancia
2, Milyen kitűnő célpontok!
Anno valamelyik ismeretterjesztő csatornán ment a szokásos <b>túl</b>fényezés az amerikai fegyverekről./RAH-66 Comanche/
Nagyon megmaradt akkor bennem, amikor az Apache-ot hozsánázták, hogy mert többek között hálózatalapú hadviselés, így már az ellenség jobb ha beássa magát a sírjába /túlzás tőlem/.
S látványos képsorokat mutattak, amint az Apache-ok kiemelkedve a fák takarásából egymás mellett egy helyben mondhatni percekig lebegve lövöldözgettek.
S hogy ez milyen hatásos, az ellenség teljesen lebénul ettől a tűzerőtől, s csak les ki a fejéből /megint csak nem szó szerint idézve/.
Akkor két dolog fogalmazódott meg bennem:
1, Mekkora arrogancia
2, Milyen kitűnő célpontok!
M
molnibalage
Guest
Ez egy elég ostoba megjegyezés volt... Függeszkedés közben nem mászol be az ellen HMZ-be, ha tisza a légi helyzetképed. Ezen felül SACLOS fegyvereknél jóval könnyebb a célravezetés, ha lebegsz...
Ez az, hogy nem hiszem, hogy túl sokat lebegtek egy helyen, hanem alacsonyan és lassan köröztek a város felett, hogy az utcákat jól meg tudják figyelni.
Ami a lebegést illeti, nyílt terepen (nem városban) és ha az ellenfélnek még jó állapotban van a csapatlégvédelme ez nyújtja a legnagyobb védelmet. Ha valaki a földről meg tudja jelőlni a harckocsikat, vagy OH-58 Kiowák jelölnek, akkor az Apacsok ki se kell bújjanak a terep takarásából.
Ami a lebegést illeti, nyílt terepen (nem városban) és ha az ellenfélnek még jó állapotban van a csapatlégvédelme ez nyújtja a legnagyobb védelmet. Ha valaki a földről meg tudja jelőlni a harckocsikat, vagy OH-58 Kiowák jelölnek, akkor az Apacsok ki se kell bújjanak a terep takarásából.
Az a bizonyos Karbalai csata tipikus példája volt annak a sok helyen fellelhető USA arroganciának és az ellenérdekelt fél lenézésének ! A nyomasztó technológiai fölény ellenére 1 hónapra kiütöttek egy egész helikopter ezredet egy jól megtervezett kreatív hadművelettel ! Sokszor úgy tűnik nekem hogy az USA katonák is elhiszik a reklámszlogeneket a felszereléseikről! Az nem gond ha bíznak bennük de az ellenséget SOHASEM szabad lenézni és egy háborút papírformának gondolni ! Ezt nekik pl Szerbia is bebizonyította...
Ha egy kicsit megnézed a számokat, pl mennyi harckocsit és egyébb felszerelést lőttek ki velük a "reklámszlogenek" nem állnak olyan távol a valóságtól. Taktikai sikereket itt-ott el lehet érni ellenük, de ha a nagy összképet nézzük akkor mindent tarolnak.
Kb szerintem ugyanezt tudták a Mi-24-esek Grúziában vagy Csecsenföldön vagy annak idején Afganisztánban ! Az Apache nagyon komoly cucc de azért ők is kaptak már komoly sallereket a nem megfelelő vagy elbizakodott bevetési profil miatt ! A mozgékonység és a rejtőzködés valamint a meglepetésszerű támadás a fő erősségük és csak ezután jön a péncélzat és a túlélőképesség ! Legalábbis szerintem.
M
molnibalage
Guest
Ez is hülyeség. Azért, mert az SV óta nem volt nagy konvencionális háború nem jelenti azt, hogy nem lesz. Ha így lenne, akkor senki sem fejlesztene szuperszonikus harci gépet, elég lenne a COIN-os SuperTucano és felfegyverzett MD-500 is...
M
molnibalage
Guest
Kérlek linelj már valami statisztikát, mert valahogy én nem látok semmiféle olyan forrást, ami egy kiütött helikopter ezredről szólna....
Molni : http://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala
és a rész : "Of the 29 returning Apaches, all but one suffered serious damage. On average, each Apache had 15-20 bullet holes; one Apache even took 29 hits. Sixteen main rotor blades, six tail blades, six engines and five drive shafts were damaged beyond repair. In one squadron only a single helicopter was deemed fit to fly. It took a month until the 11th Regiment was ready to fight again. The casualties sustained by the Apaches induced a change of tactics by placing significant restrictions on their use.[10] Attack helicopters would now be used to reveal the location of enemy troops, allowing them to be destroyed by artillery and air strikes.[3]
Thomas E. White, the U.S. Secretary of the Army, felt disappointed by the outcome of the battle, quipping "we were very fortunate we didn't lose more aircraft.""
és a rész : "Of the 29 returning Apaches, all but one suffered serious damage. On average, each Apache had 15-20 bullet holes; one Apache even took 29 hits. Sixteen main rotor blades, six tail blades, six engines and five drive shafts were damaged beyond repair. In one squadron only a single helicopter was deemed fit to fly. It took a month until the 11th Regiment was ready to fight again. The casualties sustained by the Apaches induced a change of tactics by placing significant restrictions on their use.[10] Attack helicopters would now be used to reveal the location of enemy troops, allowing them to be destroyed by artillery and air strikes.[3]
Thomas E. White, the U.S. Secretary of the Army, felt disappointed by the outcome of the battle, quipping "we were very fortunate we didn't lose more aircraft.""
M
molnibalage
Guest
<blockquote rel="chimera">Kb szerintem ugyanezt tudták a Mi-24-esek Grúziában vagy Csecsenföldön vagy annak idején Afganisztánban ! <blockquote>
Aham... Mióta repülhetnek éjszaka is a '70-es évek beli baseline 24-esek...? Ja, hogy soha...
Az AGM-114 első változata az éjjellátós AH-64-gyel csak "picit" potensebb, mint bármelyik Mi-24. Nagyobb megsemmisítési táv, kváziszimultán célleküzdési képesség, stb. Nappal lehett itt-ott egyenlőségjelet tenni közéjük (nagyon talán), de azért kapjunk már a fejünkhöz...
Aham... Mióta repülhetnek éjszaka is a '70-es évek beli baseline 24-esek...? Ja, hogy soha...
Az AGM-114 első változata az éjjellátós AH-64-gyel csak "picit" potensebb, mint bármelyik Mi-24. Nagyobb megsemmisítési táv, kváziszimultán célleküzdési képesség, stb. Nappal lehett itt-ott egyenlőségjelet tenni közéjük (nagyon talán), de azért kapjunk már a fejünkhöz...
M
molnibalage
Guest
Ja, hogy erre gondolsz. Ezt ismertem, csak a hely nevét nem. Ez az eset egyértelműen a hibás taktika alkalmazása miatt volt és nem a gép képességei miatt. Nem feltűnő, hogy azóta balesetben több heli veszett oda, mint harc közben?
Molni
Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !
Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !
Molni
Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !
Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !