[HUN] Mi-24 korszerűsítés

Felderítésre mondjuk drónt szokás használni. Még nálunk is. Volt egyszer egy szép videó, amit a mieink készítettek arról, hogyan terelték éjszaka a horvátok a Dráva (vagy Mura) gázlójához a népelemeket.
Emellett még ott vannak a fix telepítésű hőkamerák is, amivel be lehet látni egy marha nagy területet mindenfelé (értsd: nyaranta már amikor kikolbászoltunk 6km-re a határtól megjelent a járőr).
Plusz a kerítés is érzékelős. Illetve iszonyat mennyiségű ember van lent széttelepítve.
Szóval nem az a szűk keresztmetszet, hogy meglásd a határsértőt, hanem hogy összefogdosd és kitegyed. Amikor százával jöttek akkor kb esélytelen volt műszaki zár hiányában.
NEM igaz amit mondasz. Az éjszakai felderítés császára pont egy rendőrségi hőkamerás helikopter. Tehát akkor még egyszer, egy HELIKOPTER.
 
NEM igaz amit mondasz. Az éjszakai felderítés császára pont egy rendőrségi hőkamerás helikopter. Tehát akkor még egyszer, egy HELIKOPTER.
Igen, de azzal nem birod a két megyényi határszakaszt folyamatosan nézni, kb 2-3 oránként hallottuk tepülni és nem egész éjszaka. Ahol mozgást látott a földi egység oda kérték. Gondolom 200 méter magasbol jobb szögben és mélyebbre lát be, mint a tornyok, de nem a helikopter adta a védelem gerincét. Sztem éjszakánként amugy is csak max 2-3 orát repült egy 175 km-es szakaszon. Söt, mivel Szegeden volt a leszállohelye a reptéren, gondolom csak csongrád megyét nézte. Mikor mentünk kajálni a volt rendörszakközépiskolába, mindig mellette buszoztunk el. Napközben szinte mindig ott állt.A tornyok sztem többet érnek, ott 24 orában megy a kamera,csak személyzet kell hozzá. A helikopter ugy császár hogy mondják neki itt meg itt láttunk valamit, csekkold le. Ha cimre megy, ugy könnyü császárnak lenni :)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
NEM igaz amit mondasz. Az éjszakai felderítés császára pont egy rendőrségi hőkamerás helikopter. Tehát akkor még egyszer, egy HELIKOPTER.
És milye van a rendőröknek? MD 902 meg MD 500. Műszeres repülési képességekkel.
Nem valami napon szétrohadt szutykot kendácsolnak össze alibiből, hogy el lehessen mondani, "költünk a honvédelemre". Ez kb olyan mint amikor csempével leburkolják a putri falát, miközben azt a düledék vályogos szutykot már rég le kellett volna dúrni a retekbe és épiteni valamit téglából...
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
Azt azért mindenki elfelejti, hogy a Mi-24 elvisz még magával 8 főt a deszant térben, tehát a Mi-24 nem csak harci heli, hanem könnyű szállító heli is, így nem biztos, hogy egy Kiowa-val kellene összevetni.
Értem ezalatt, hogy vannak a Mi-8/17-eseink, amik túl nagyok egy kis csapat szállításához. Ha esetleg egy kis kommandót kell bevinni, vagy lelőtt pilótát kell kihozni, akkor arra a gyors, valamennyire páncélozott és valamennyire felfegyverzett Mi-24 sokkal jobb, mint a Mi-8/17.
Továbbá úgy tudom, hogy a Mi-24-en van valamennyi ABV védelem is, ezért válaszotta annó Magyarország arra, hogy külső sugárzás mérőt fejlesszünk hozzá.
Túl gyakran hallom ezt az érvet... A szállítóheli az nem csak 8 embet visz el. A Mi-24 valójában egy tévút a harci helikoptereknél, csak még így is annyira jó alap, hogy érdemes megtartásra. Az esetek nagy részében nem használják ezt ki... Ergo felesleges volt ezért betervezni. Pont úgy megnyomorítja az egész gépet, ahogy az F-35B teszi ezt az A és C változatokkal.
 
Nanana, azért olyan kurvára ne lepődjön meg senki, ha majd mondjuk a Szerbeken vagy a Beloruszokon keresztül kicsit javul a képesség... Ha akarat van/lesz rá, pont ugyan annyi megcsinálni egy ilyet, mint az almát nem direktbe az Oroszokhoz vinni, hanem ezekbe a korábban említettekbe, ahol átzacskózzák, és go to Russia...

Sok víz lefolyik még a Dunán, mire ezek egyáltalán elkészülnek, aztán akkor majd meglátjuk hogy merre kell, és lehet lépni.
A szerbekken keresztül sokk minden beszerezhető. Nem hiába "barátkozunk" velük az utóbbi időben.Csak halkan jegyzem meg. Az utóbbi időben számos modernizált eszközre tettek szert. Részben az oroszok segítségével,részben önálló fejlesztésekkel. Szerintem egyesek meglepődnének hogy milyen "új" eszközeik vannak raktáron.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and Pal
És milye van a rendőröknek? MD 902 meg MD 500. Műszeres repülési képességekkel.
Nem valami napon szétrohadt szutykot kendácsolnak össze alibiből, hogy el lehessen mondani, "költünk a honvédelemre". Ez kb olyan mint amikor csempével leburkolják a putri falát, miközben azt a düledék vályogos szutykot már rég le kellett volna dúrni a retekbe és épiteni valamit téglából...
Az MD 902 es alapvetően rendészeti/kutató mentő feladatkörre ideális. Elvileg a gyártó részben arra is fejlesztette ki. A gond vele hogy jelenleg nem képes olyan kutató-mentő egyéb logisztikai feladatott ellátni mint a Mi-8/17 ek. Teherbírás miatt. Jelenleg a kategóriájában ami szóba jöhetne mint teherbírás szempontjából mint heli: Cougar. Esetleg AW-149 vagy UH-60 as. De ezeknek a típusoknak korlátolt a teherbíró képessége. Nekünk gondolni kell egy árvízi helyzetre vagy egy hortobágyi tűzesetre is.
Vagy pl lásd legutóbbi 2013 as hó és ónos eső helyzetet. Amikor itt szabolcsban és a borsodban a cig..... közreműködésével a nagy távvezetékek úgy roskadtak ősze mint a kártyavár.
Jelenleg mivel az anyagi források a kormányzat részéről nem túl busásak. Így nem tehetjük meg hogy a régi felújítottak mellett + ba többcélú szállítóheliket is hadrendbe tartsunk. Megj: Ha kormányzat szánna rá elég anyagi forrást pl egy 175-250 mrd ft os keretet máris lenne C295 ünk. Cougarunk stb. Csak akkor ízekre szedné a tervezetet egy két megmondó ember itthon. Igen több pénz kellene. Majd meglátjuk mit honnét tudnak + ba leakasztani.
 
És milye van a rendőröknek? MD 902 meg MD 500. Műszeres repülési képességekkel.
Nem valami napon szétrohadt szutykot kendácsolnak össze alibiből, hogy el lehessen mondani, "költünk a honvédelemre". Ez kb olyan mint amikor csempével leburkolják a putri falát, miközben azt a düledék vályogos szutykot már rég le kellett volna dúrni a retekbe és épiteni valamit téglából...
Azért az remélem megvan, hogy a drónok valók a felderítésre dologra írtam a helivel kapcsolatban azt, amit. Van nekünk is olyan drónunk, ami éjszaka is képes dolgozni, az apró bökkenő, hogy kb. 4-5 percig, és lényegesen szerényebb képességekkel mint a rendőrségi heli. Amin olyan cucc van, hogy éjjel km-ekről megmondja hogy a bokorban a két mozgó alak közül melyik az arab, és melyik a kecske. Ezt ami eszköz a drónon van, nem tudja. No meg ahogy mondta, az igazi kulcs a dologban az, hogy 5 percig tudja azt a kisebb tudományát is, utána vége.

A másik dolog viszont az, hogy mikor visszaérkeznek majd a felújított mihuk, akkor dumáljatok hogy felújított putri szint, amit leburkoltak csempével, meg düledék vályogos szar. Fröcsögtök a jövőbe látva. Azért ha normálisan megcsinálva jönnek vissza és/vagy utána kapnak kis upgradet kerülő úton, remélem kuss lesz majd de erősen...
 
Igen, de azzal nem birod a két megyényi határszakaszt folyamatosan nézni, kb 2-3 oránként hallottuk tepülni és nem egész éjszaka. Ahol mozgást látott a földi egység oda kérték. Gondolom 200 méter magasbol jobb szögben és mélyebbre lát be, mint a tornyok, de nem a helikopter adta a védelem gerincét. Sztem éjszakánként amugy is csak max 2-3 orát repült egy 175 km-es szakaszon. Söt, mivel Szegeden volt a leszállohelye a reptéren, gondolom csak csongrád megyét nézte. Mikor mentünk kajálni a volt rendörszakközépiskolába, mindig mellette buszoztunk el. Napközben szinte mindig ott állt.A tornyok sztem többet érnek, ott 24 orában megy a kamera,csak személyzet kell hozzá. A helikopter ugy császár hogy mondják neki itt meg itt láttunk valamit, csekkold le. Ha cimre megy, ugy könnyü császárnak lenni :)
Ezzel így egyet értek, nyilván címre repülve éri meg vele dolgozni, de nem is a kerítést és a telepített rendszert kell vele kiváltani. Amit írtam, heli vs drón vonalra válaszolva tettem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and sirdavegd
A szerbekken keresztül sokk minden beszerezhető. Nem hiába "barátkozunk" velük az utóbbi időben.Csak halkan jegyzem meg. Az utóbbi időben számos modernizált eszközre tettek szert. Részben az oroszok segítségével,részben önálló fejlesztésekkel. Szerintem egyesek meglepődnének hogy milyen "új" eszközeik vannak raktáron.
Így van. Fogalmazzunk úgy, én sem lennék meglepődve. Belorusz megoldástól sem. De még itt sok dolog változhat, ha mégis maradunk nyugati orientációban, elszívjuk a békepipát, mehet akármilyen nyugati flir pod, és adott esetben ATGM megoldás is. Opciók vannak minden felé, de most kivárásra játszunk.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pal
Az MD 902 es alapvetően rendészeti/kutató mentő feladatkörre ideális. Elvileg a gyártó részben arra is fejlesztette ki. A gond vele hogy jelenleg nem képes olyan kutató-mentő egyéb logisztikai feladatott ellátni mint a Mi-8/17 ek. Teherbírás miatt. Jelenleg a kategóriájában ami szóba jöhetne mint teherbírás szempontjából mint heli: Cougar. Esetleg AW-149 vagy UH-60 as. De ezeknek a típusoknak korlátolt a teherbíró képessége. Nekünk gondolni kell egy árvízi helyzetre vagy egy hortobágyi tűzesetre is.
Vagy pl lásd legutóbbi 2013 as hó és ónos eső helyzetet. Amikor itt szabolcsban és a borsodban a cig..... közreműködésével a nagy távvezetékek úgy roskadtak ősze mint a kártyavár.
Jelenleg mivel az anyagi források a kormányzat részéről nem túl busásak. Így nem tehetjük meg hogy a régi felújítottak mellett + ba többcélú szállítóheliket is hadrendbe tartsunk. Megj: Ha kormányzat szánna rá elég anyagi forrást pl egy 175-250 mrd ft os keretet máris lenne C295 ünk. Cougarunk stb. Csak akkor ízekre szedné a tervezetet egy két megmondó ember itthon. Igen több pénz kellene. Majd meglátjuk mit honnét tudnak + ba leakasztani.
Nyilván ha hiszik páran, ha nem, az MH felsőveztése is örülne több pénznek, meg a legkorszerűbb nyugati technikának is, van egy ilyen megérzésem. Abból ami lehetőségünk van, abból kell kihozni a legtöbbet. Köpködni persze előre a jövőbe megvalósuló dologra lehet, sőt igazából kibicként az a legkönnyebb...
 
A laikus véleménye következik :) .Nekem a Hund a helikopterek Kraz-a,amit kell azt tudja,egyszerű,masszív,nagy,erős,és félelemkeltő(mint egy jó SUV :D ).
Csak akarat kérdése,és az Oroszokat megkerülve lehet hozzá bővítményeket venni,ami lehet éjszakai,vagy pct,irányított rakéta,akármi.
Van deszanttere,van teherbírása,nem értem a problémát,eddig a földön rohadó ócskavasak voltak,most hirtelen üzemképes harci helik lettek,úgy emlékszem már ki lett tárgyalva,hogy 12.5mm-ig bírja a strapát,meg minden.
Ha migránsokat kell figyelni,akkor ráhegedálnak egy megfelelő kamerát az aljára,beviszik a knócot a deszant térbe,oda beül aki kezeli a cuccot,és kész,el fogja bírni,lesz benne hely hozzá. ;)
Felesleges a 30 évvel újabb nyugati cuccokhoz hasonlítani,nekünk nem demokrácia exportra kell,a régiónkban ellátandó feladatokat kell megoldania,oda meg elég a helyén alkalmazva.
 
A laikus véleménye következik :) .Nekem a Hund a helikopterek Kraz-a,amit kell azt tudja,egyszerű,masszív,nagy,erős,és félelemkeltő(mint egy jó SUV :D ).
Csak akarat kérdése,és az Oroszokat megkerülve lehet hozzá bővítményeket venni,ami lehet éjszakai,vagy pct,irányított rakéta,akármi.
Van deszanttere,van teherbírása,nem értem a problémát,eddig a földön rohadó ócskavasak voltak,most hirtelen üzemképes harci helik lettek,úgy emlékszem már ki lett tárgyalva,hogy 12.5mm-ig bírja a strapát,meg minden.
Ha migránsokat kell figyelni,akkor ráhegedálnak egy megfelelő kamerát az aljára,beviszik a knócot a deszant térbe,oda beül aki kezeli a cuccot,és kész,el fogja bírni,lesz benne hely hozzá. ;)
Felesleges a 30 évvel újabb nyugati cuccokhoz hasonlítani,nekünk nem demokrácia exportra kell,a régiónkban ellátandó feladatokat kell megoldania,oda meg elég a helyén alkalmazva.
Hozzátenném, hogy arra is fel lehet készíteni hogy a harminc évvel későbbi nyugati cuccokkal is össze lehessen vetni, csak nekünk még nincs rá szükségünk. Egy Mi-35 megállja a helyét bármilyen dedikált harci helikopterrel szemben. Nem azt mondom, mielőtt belémkötne bárki, hogy jobb mint egy AH-64E/vagy egy Ka-52, de egy kategóriában kezelhető vele. S bizony az új típusjelzés ide oda, nagyban a Mi-24 en alapul. Mint platform szerintem is nekünk bőven elég, és utána azt fog kapni amit akarnak hogy kapjon, jöjjön az keletről, vagy nyugatról.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pal
Azért az remélem megvan, hogy a drónok valók a felderítésre dologra írtam a helivel kapcsolatban azt, amit. Van nekünk is olyan drónunk, ami éjszaka is képes dolgozni, az apró bökkenő, hogy kb. 4-5 percig, és lényegesen szerényebb képességekkel mint a rendőrségi heli. Amin olyan cucc van, hogy éjjel km-ekről megmondja hogy a bokorban a két mozgó alak közül melyik az arab, és melyik a kecske. Ezt ami eszköz a drónon van, nem tudja. No meg ahogy mondta, az igazi kulcs a dologban az, hogy 5 percig tudja azt a kisebb tudományát is, utána vége.

A másik dolog viszont az, hogy mikor visszaérkeznek majd a felújított mihuk, akkor dumáljatok hogy felújított putri szint, amit leburkoltak csempével, meg düledék vályogos szar. Fröcsögtök a jövőbe látva. Azért ha normálisan megcsinálva jönnek vissza és/vagy utána kapnak kis upgradet kerülő úton, remélem kuss lesz majd de erősen...
Ó, én lennék a legboldogabb, ha 2017-ben potens képességekkel jönnének vissza. De a berakodós képek alapján az NDK-dögök mentek ki. Abból mégis mit lehet kigányolni? Ha úgy zaljik a "felújítás", hogy leveszik a gyári táblát arról a rohadványról és átteszik egy M-zárolt/raktárban tárolt lezsírozott cuccra, akkor oké. Meg ha Srbjában/Belaruszban ráragad némi extra képesség.
De ha a metrófelújítósan/ukránosan összegányolnak valamit "jó lesz a parasztoknak ez is" alapon, akkor adófizetőként tökön döföm magam. És sajnos ez tűnik valószínűbbnek...
 
Nyilván ha hiszik páran, ha nem, az MH felsőveztése is örülne több pénznek, meg a legkorszerűbb nyugati technikának is, van egy ilyen megérzésem. Abból ami lehetőségünk van, abból kell kihozni a legtöbbet. Köpködni persze előre a jövőbe megvalósuló dologra lehet, sőt igazából kibicként az a legkönnyebb...
Azert nem hiszem, hogy mindenki orulne a HM / vezerkar felsovezeteseben a tobb penznek, kizart, hogy par embert nem tudott volna Romania, Szlovakia,.. beepiteni. Ahogy nyilvan Mo-nak is vannak "baratai" mas orszagokban X vagy Y pozicioban. Az angolok pl. a 2.vh-ban epitettek be olyan ugynokoket dontesi pozicioba No-ban, akiknek csak az volt a dolga, hogy meg tobb odafigyelest, korultekintest, atgondolast javasoljanak, hogy lassabban haladjanak a nemet fejlesztesek. Es mivel Szlovakia, Romania rendelkezik egy jo nagy magyar kisebbseggel, tudnak talalni par hazaarulot koztuk, ahogy csonka-Mo-n is vannak, es igy meg konnyebb dolguk is van mint az angoloknak volt. Remeljuk, hogy a beepitettek vannak kevesebben, de ez is egy faktor amikor harciheli vagy akarmi vasarlasrol/felujitasrol dontenek.
 
Ezzel így egyet értek, nyilván címre repülve éri meg vele dolgozni, de nem is a kerítést és a telepített rendszert kell vele kiváltani. Amit írtam, heli vs drón vonalra válaszolva tettem.
Drónvásárlás mondjuk amúgy is praktikus lenne: 17 milla USD-ért egy Reapert 14 órás repidővel 4 db Hellfire tásaságában. Vagy valami hasonlóan potens európai megfelelőjét. 2 darabbal 0-24 megfigyelésünk lenne kicsit olcsóbban mint helivel.
 
Azert nem hiszem, hogy mindenki orulne a HM / vezerkar felsovezeteseben a tobb penznek, kizart, hogy par embert nem tudott volna Romania, Szlovakia,.. beepiteni. Ahogy nyilvan Mo-nak is vannak "baratai" mas orszagokban X vagy Y pozicioban. Az angolok pl. a 2.vh-ban epitettek be olyan ugynokoket dontesi pozicioba No-ban, akiknek csak az volt a dolga, hogy meg tobb odafigyelest, korultekintest, atgondolast javasoljanak, hogy lassabban haladjanak a nemet fejlesztesek. Es mivel Szlovakia, Romania rendelkezik egy jo nagy magyar kisebbseggel, tudnak talalni par hazaarulot koztuk, ahogy csonka-Mo-n is vannak, es igy meg konnyebb dolguk is van mint az angoloknak volt. Remeljuk, hogy a beepitettek vannak kevesebben, de ez is egy faktor amikor harciheli vagy akarmi vasarlasrol/felujitasrol dontenek.
Ez inkább fordítva van,
 
Drónvásárlás mondjuk amúgy is praktikus lenne: 17 milla USD-ért egy Reapert 14 órás repidővel 4 db Hellfire tásaságában. Vagy valami hasonlóan potens európai megfelelőjét. 2 darabbal 0-24 megfigyelésünk lenne kicsit olcsóbban mint helivel.
Az a mihu azért ha kell csinál Medevac ot, emel terhet, kirak/felvesz 8 fős rajt, árvíznél, egyéb katvéd helyzetben jól jön. Mivel papíron meglévő eszköz lesz csak felújítva, kevésbé lehet ránk kigyót békát dobálni azért, hogy high tech drónokkal kezdünk fegyverkezni.

Nem reális jelenleg Magyarországnak a Reaper, hogy finoman fogalmazzak. Ezzel nem azt mondom, hogy nem jó eszköz, vagy hogy nem éri meg az árát, hanem nekünk egyszerűen nincs rá szükségünk, illetve azért csak 17 milla dollárban darabja, ehhez még fegyverzet, és irányító helységek, illetve háttér kell. Nem véletlen a felhasználó országok nem kis pici országok, hanem USA, GB, India, Italy, India, és picit kilógva a sorból Hollandia most hirtelen puskázva a Wikiről. Nincs köztük olyan kaliberű ország mint mi. Ez nem véletlen.
 
Ó, én lennék a legboldogabb, ha 2017-ben potens képességekkel jönnének vissza. De a berakodós képek alapján az NDK-dögök mentek ki. Abból mégis mit lehet kigányolni? Ha úgy zaljik a "felújítás", hogy leveszik a gyári táblát arról a rohadványról és átteszik egy M-zárolt/raktárban tárolt lezsírozott cuccra, akkor oké. Meg ha Srbjában/Belaruszban ráragad némi extra képesség.
De ha a metrófelújítósan/ukránosan összegányolnak valamit "jó lesz a parasztoknak ez is" alapon, akkor adófizetőként tökön döföm magam. És sajnos ez tűnik valószínűbbnek...
Így egyet értek veled. HA tényleg valami összegányolt fos lesz 6millió dodóért per db, akkor én sem leszek vidám. Csak előre ne szedjük már le a keresztvizet senkiről és semmiről, mert szerintem nem sportszerű. A metróval amúgy én itt ott azért vitatkoznék amúgy, igen sokan érdekeltek voltak és még mindig azok benne, hogy ne legyen zökkenőmentes a dolog. A fakockából is poént csináltak páran, de ott messze nem ilyen szintű a dolog mélysége. Ez azt gondolom egyértelműnek kéne legyen mindenki számára, hogy milyen hanulatkeltési lehetőség van abban, hogy orba szájba lehetett írni, hogy "és ezek fogják építeni paks2-t", meg egyebek. Az a helyzet, hogy a Déli Áramlattal, Paks2-vel, és hogy cimbizni szeretnénk a Kínaiakkal is, nagyon szeretnénk logisztikai központtá, meg tranzitútvonalukká válni, pár erős ország szemében egyre inkább szálka lettünk. Mindenki rakja össze amit össze tud belőle.
 
Kb. fél éve repülnek a nagyjavításról visszatért Mi-17-esek. Azokkal van valami probléma? Azt leszámítva, hogy nem lettek fejlesztve, de az nem az oroszok miatt van.
Nekem úgy tűnt, hogy viszonylag sokat repülnek.
 
Ó, én lennék a legboldogabb, ha 2017-ben potens képességekkel jönnének vissza. De a berakodós képek alapján az NDK-dögök mentek ki. Abból mégis mit lehet kigányolni? Ha úgy zaljik a "felújítás", hogy leveszik a gyári táblát arról a rohadványról és átteszik egy M-zárolt/raktárban tárolt lezsírozott cuccra, akkor oké. Meg ha Srbjában/Belaruszban ráragad némi extra képesség.
De ha a metrófelújítósan/ukránosan összegányolnak valamit "jó lesz a parasztoknak ez is" alapon, akkor adófizetőként tökön döföm magam. És sajnos ez tűnik valószínűbbnek...
Ha a vázszerkezett nem korodált, nem sérült. A helyi rozsdafoltok nem korrodácio. Akkor még egy MI 35 öst is ki lehet hozni. Magyarán amit a pénztárcád elbir.