[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Gondolom közelről lőtt rá és fele mellé ment? Oké, hogy stresszes helyzet, meg minden, csak nekem kicsit "hátizééé"? És ez szerintem nem a fegyver hibája, talán inkább a képzésé? Hogy kerülhetett egy ilyen agresszív és felfegyverzett támadó ilyen közel, hogy ennyi szúrást/vágást ejtsen?
(Ami mellékes, de mégiscsak nem értek vele egyet, hogy miért kellett a cikkben is többször is kihangsúlyozni, hogy női járőr? Nem tök mindegy?)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 131
33 311
113
A kés egy sunyi dolog. Azonban itt eleve azért hívták ki a rendőröket, mert azzal rohangált a lépcsőházban -ha jól emlékszem a cikkre. Tehát eleve úgy kellett volna fellépni. De nem az én dolgom ezt megítélni. A linkelt videóban pedig alattomos módon veszik elő, ami valóban nehezen védhető helyzet. Egy picit másabb a szitu a leírtak alapján.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
A kés egy sunyi dolog. Azonban itt eleve azért hívták ki a rendőröket, mert azzal rohangált a lépcsőházban -ha jól emlékszem a cikkre. Tehát eleve úgy kellett volna fellépni. De nem az én dolgom ezt megítélni. A linkelt videóban pedig alattomos módon veszik elő, ami valóban nehezen védhető helyzet. Egy picit másabb a szitu a leírtak alapján.
A magyar rendőr nem mer fegyvert használni csak ha már a part szakad mert a jog nem a rendőr oldalán áll.
 
K

kamm

Guest
A magyar rendőr nem mer fegyvert használni csak ha már a part szakad mert a jog nem a rendőr oldalán áll.

Hat inkabb az, mint ami itt van, hogy évente 1000-1100 embert lonek le büntetlenül ezek a suttyó, kikepzetlen, primitív, alfahimeskedo, 4ft magas bunkok, mert keptelenek normalisan intezkedni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 131
33 311
113
A magyar rendőr nem mer fegyvert használni csak ha már a part szakad mert a jog nem a rendőr oldalán áll.
Tudom.Sajnos ez egy elég hülye beidegződés. Bár az eljárást is túl lehet élni. Szerintem ez egy rossz beidegződés az állomány részéről is. Ha arról lenne szó egy veszélyhelyzet esetén, hogy eljárás, vagy valaki megsérül; habozás nélkül az előbbit kellene választani. Már csak azért is, mert ha időben használja a fegyvert, lehet, hogy több lehetősége lenne olyan lövést leadni, ami az elkövetőre sem halálos. De nyilván egy ilyen pszichikai és fizikai helyzetben levő elkövetőt nehezebb földre vinni.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
A kés egy sunyi dolog. Azonban itt eleve azért hívták ki a rendőröket, mert azzal rohangált a lépcsőházban -ha jól emlékszem a cikkre. Tehát eleve úgy kellett volna fellépni. De nem az én dolgom ezt megítélni. A linkelt videóban pedig alattomos módon veszik elő, ami valóban nehezen védhető helyzet. Egy picit másabb a szitu a leírtak alapján.
Én dörömbölést olvastam, hogy kongatta az ajtókat a lépcsőházban, azért lettek kihívva. A végeredményen nem változtat, de ha valakinek kés van a kezében azt se lőheted le, mert akkor meg azért rúgnak picsán. Zárt térben meg elég necces tartani a távolságot, de én se voltam ott. Most majd akinek kell az élvezkedik egy sort, hogy jogszerű, szakszerű volt e aztán megy minden tovább.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 131
33 311
113
a társát minden előzmény nélkül elkezdte szúrkálni az ipse.
Azért nem volt előzmény nélküli. Ne túlozzunk. A cikk szerint látták, hogy késsel járkál. Gondolom, hogy a bejelentő is.

A végeredményen nem változtat, de ha valakinek kés van a kezében azt se lőheted le, mert akkor meg azért rúgnak picsán.
Inkább rúgjanak, mint hogy társamnak, vagy nekem legyen bajom.

Zárt térben meg elég necces tartani a távolságot
Egy ilyen agresszív emberhez csak úgy lenne szabad -szerintem, de nem vagyok szakmabeli- közel menni, ha már hason fekszik (így vagy úgy).
_______________________________
Le szeretném szögezni, hogy senki személyes tettét ebben a helyzetben nem szeretném negatív színben, meg "csak azért is megmondom" stílusban megítélni.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Én dörömbölést olvastam, hogy kongatta az ajtókat a lépcsőházban, azért lettek kihívva. A végeredményen nem változtat, de ha valakinek kés van a kezében azt se lőheted le, mert akkor meg azért rúgnak picsán. Zárt térben meg elég necces tartani a távolságot, de én se voltam ott. Most majd akinek kell az élvezkedik egy sort, hogy jogszerű, szakszerű volt e aztán megy minden tovább.
Ez így nem teljesen fedi a valóságot. Ha valaki álldogál egy késsel a kezében és te lelövöd az valóban necces, de ez nem annyira. Az nem tudom honnan van az emberekben, hogy a rendőr nem használhatja a fegyverét még akkor sem ha az elkövető atomrakétával támad, mert akkor is a rendőr lesz a hibás. Ez úgy hülyeség ahogy van.
 

Fero

Member
2020. október 28.
32
55
18
Nem a TEK-et kellett volna riadóztatni ha nagykéssel rohangál valaki a lépcsőházban?Álnaív kérdést félretéve,valószínűleg nem tudták a rendőrők hogy mire számítsanak.A férfi nyilván előre helyezkedett a nőt védve,a hölgy lenyügőző,ember legyen a talpán aki ezt utána csinálja.Mint a nagykönyvben megvan írva,itt nincs helye már gondolkozásnak,elő a fegyvert és bele az egész tárat.Nem gondoltam volna hogy magyarországon ilyennel találkozom,de a magyar nők tényleg az amazonok utódai lehetnek.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 527
20 217
113
Nem a TEK-et kellett volna riadóztatni ha nagykéssel rohangál valaki a lépcsőházban?

Azért egy átlag rendőr tudjon már fellépni egy késsel rohangáló részeg ellenében. Ne híjuk már a TEK-et minden idiótáért, aki így fenyeget.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Azért egy átlag rendőr tudjon már fellépni egy késsel rohangáló részeg ellenében. Ne híjuk már a TEK-et minden idiótáért, aki így fenyeget.
Hát, próbáld ki. hogy ki érkezik, ha egy nagykésel rohangálsz itt Angliában. Mondjuk itt elég érzékenyen reagálnak a nagykéses rohangálókra, főleg ha kicsit sötétebb a bőrük.
 
W

Wilson

Guest
Azért nem volt előzmény nélküli. Ne túlozzunk. A cikk szerint látták, hogy késsel járkál. Gondolom, hogy a bejelentő is.

Egy másik szerint pedig nem volt előzménye a késelésnek most legyen okos az ember:).De ettől függetlenul az biztos,hogy a járőr párost váratlanul érhette a dolog máskülönben a muksónak esélye sem lett volna késelni.
 

Greg

Member
2018. szeptember 18.
43
67
18
Ez így nem teljesen fedi a valóságot. Ha valaki álldogál egy késsel a kezében és te lelövöd az valóban necces, de ez nem annyira. Az nem tudom honnan van az emberekben, hogy a rendőr nem használhatja a fegyverét még akkor sem ha az elkövető atomrakétával támad, mert akkor is a rendőr lesz a hibás. Ez úgy hülyeség ahogy van.
Különböző TV műsorokban a szakértők szokták elmondani, hogy a rendőrök csak önvédelemből használhatnak fegyvert, és hozzáteszik, hogy azt is vizsgálják, hogy jogszerű-e a fegyverhasználat. Ettől függetlenül ezt én is hülyeségnek tartom, ha kés van valakinél, veszélyesen viselkedik és a felszólításnak sem tesz eleget az elég indok kellene, hogy legyen a fegyverhasználathoz, ha megvárják, hogy az illető támadjon is, az már lehet, hogy késő. Más híressé vált esetekben viszont kifejezetten támadólag léptek fel a rendőrök. Ezek alapján nem teljesen értem, hogy mik itt a szabályok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Ez így nem teljesen fedi a valóságot. Ha valaki álldogál egy késsel a kezében és te lelövöd az valóban necces, de ez nem annyira. Az nem tudom honnan van az emberekben, hogy a rendőr nem használhatja a fegyverét még akkor sem ha az elkövető atomrakétával támad, mert akkor is a rendőr lesz a hibás. Ez úgy hülyeség ahogy van.
Különböző TV műsorokban a szakértők szokták elmondani, hogy a rendőrök csak önvédelemből használhatnak fegyvert, és hozzáteszik, hogy azt is vizsgálják, hogy jogszerű-e a fegyverhasználat. Ettől függetlenül ezt én is hülyeségnek tartom, ha kés van valakinél, veszélyesen viselkedik és a felszólításnak sem tesz eleget az elég indok kellene, hogy legyen a fegyverhasználathoz, ha megvárják, hogy az illető támadjon is, az már lehet, hogy késő. Más híressé vált esetekben viszont kifejezetten támadólag léptek fel a rendőrök. Ezek alapján nem teljesen értem, hogy mik itt a szabályok.
Oké, hogy néz ki ez az intézkedés elvben amíg a késes nem támad. Három szereplő, egy késes és egy járőrpár.

Késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, fegyvert rántanak, csőre töltenek, a támadóra fogják és felszólítják, hogy dobja el. Vagy eldobja, vagy nem, de nem támad, mert most ez a szcenárió. Az egyik rendőr felszólítja, hogy dobja el újra és megfenyegeti, hogy különben kényszerítő eszközt fog használni. Nem dobja el, de továbbra sem támad. Az egyik rendőr biztosítja a fegyverét, elrakja és tonfát elővéve megközelíti a késest, miközben a másik a fegyverét folyamatosan a késesen tartva biztosítja az intézkedést. A tonfával dolgozó rendőr a kést tartó végtagra mért csapással lefegyverzi a késest, majd bilincselés és előállítás. Ez ugye egy elv. Bármikor eközben a késes támadásba lendülhet, ám abban a pillanatban a lőfegyverhasználat is megalapozottá válik és az intézkedést biztosító rendőrnek csak tüzet kell nyitnia a késesre. Itt lesz súlyos probléma a teljesköppenyes lőszer, hiszen a kialakult kis távolságok miatt az hatástalannak bizonyul majd több találat után is a támadásba lendülő késes megállítására így az agyonszúrhatja a tonfával intézkedő rendőrt. A taser lenne az ideális megoldás ilyen esetre tonfa helyett.

Van egy "B" változat, amikor a rendőrök meg se próbálják lefegyverezni a fegyerest, hanem sakkban tartják lőfegyverrel és alkudozni kezdenek, aztán az vagy célra vezet, vagy nem, de közben persze további életeket kockázatatnak, például azét a lakóét, aki éppen gyanútlanul megjelenik ott a folyosón. Én azt mondom, hogy a rendőri vezetés teljes lecserlése, majd a fizetésemelés után a tasert rendszeresíteni kellene a rendőrök testi épségének védelmében:


Így néz ki ugyanis a fennti szituáció taserrel: késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, mindketten fegyvert rántanak, felszólítják, hogy dobja el a kést, majd figyelmeztetik, hogy ha nem teszi akkor kényszerítő eszközt használnak és ha nem teszi, akkor egyikőjük elteszi a lőfegyvert majd taserrel földre teszi. Ennyi.

Az ökölszabály egyszerű: halálos erejű kényszerítő eszközt nem használhatsz, csak azért, mert az intézkedés alá vontnál is az van. Támadólag kell fellépnie ahhoz. De nem halálost korlátlanul használhatsz ellene, amíg az nem támad meg téged vagy másokat, mert onnantól halálost is. Ez az intézkedő rendőrre vonatkozik.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Azért egy átlag rendőr tudjon már fellépni egy késsel rohangáló részeg ellenében. Ne híjuk már a TEK-et minden idiótáért, aki így fenyeget.


Ezt most magyarázd már el a srác szüleinek/szeretteinek akit még tán most is műtenek , hogy megmentsék ! Mindez 6:46-kor valszeg egy éjszakai szolgálat végén !
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Ezt most magyarázd már el a srác szüleinek/szeretteinek akit még tán most is műtenek , hogy megmentsék ! Mindez 6:46-kor valszeg egy éjszakai szolgálat végén !
Egy késes elkövető ellen nem kell a TEK, valószínűleg megpróbálta lefegyverezni a tettest és akkor szúrták le. Ezért kéne a Taser de kurvára. Illetve szintén ott a hiba, hogy arra vannak nevelve szerencsétlenek, hogy ne használja a fegyverét...
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
Oké, hogy néz ki ez az intézkedés elvben amíg a késes nem támad. Három szereplő, egy késes és egy járőrpár.

Késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, fegyvert rántanak, csőre töltenek, a támadóra fogják és felszólítják, hogy dobja el. Vagy eldobja, vagy nem, de nem támad, mert most ez a szcenárió. Az egyik rendőr felszólítja, hogy dobja el újra és megfenyegeti, hogy különben kényszerítő eszközt fog használni. Nem dobja el, de továbbra sem támad. Az egyik rendőr biztosítja a fegyverét, elrakja és tonfát elővéve megközelíti a késest, miközben a másik a fegyverét folyamatosan a késesen tartva biztosítja az intézkedést. A tonfával dolgozó rendőr a kést tartó végtagra mért csapással lefegyverzi a késest, majd bilincselés és előállítás. Ez ugye egy elv. Bármikor eközben a késes támadásba lendülhet, ám abban a pillanatban a lőfegyverhasználat is megalapozottá válik és az intézkedést biztosító rendőrnek csak tüzet kell nyitnia a késesre. Itt lesz súlyos probléma a teljesköppenyes lőszer, hiszen a kialakult kis távolságok miatt az hatástalannak bizonyul majd több találat után is a támadásba lendülő késes megállítására így az agyonszúrhatja a tonfával intézkedő rendőrt. A taser lenne az ideális megoldás ilyen esetre tonfa helyett.

Van egy "B" változat, amikor a rendőrök meg se próbálják lefegyverezni a fegyerest, hanem sakkban tartják lőfegyverrel és alkudozni kezdenek, aztán az vagy célra vezet, vagy nem, de közben persze további életeket kockázatatnak, például azét a lakóét, aki éppen gyanútlanul megjelenik ott a folyosón. Én azt mondom, hogy a rendőri vezetés teljes lecserlése, majd a fizetésemelés után a tasert rendszeresíteni kellene a rendőrök testi épségének védelmében:


Így néz ki ugyanis a fennti szituáció taserrel: késes álldogáll késsel a járőrpár megérkezik. A rendőrök észlelik, hogy kés van nála, mindketten fegyvert rántanak, felszólítják, hogy dobja el a kést, majd figyelmeztetik, hogy ha nem teszi akkor kényszerítő eszközt használnak és ha nem teszi, akkor egyikőjük elteszi a lőfegyvert majd taserrel földre teszi. Ennyi.

Az ökölszabály egyszerű: halálos erejű kényszerítő eszközt nem használhatsz, csak azért, mert az intézkedés alá vontnál is az van. Támadólag kell fellépnie ahhoz. De nem halálost korlátlanul használhatsz ellene, amíg az nem támad meg téged vagy másokat, mert onnantól halálost is. Ez az intézkedő rendőrre vonatkozik.

Jól összeírtad. De a körülményeket sose fogjuk megismerni, vagy volt nála kés vagy nem. Valószínűsíthetően zárt térben voltak, kevés vagy korlátozott mozgási lehetőséggel. Tazer nincs, bár volt terv rá, kötve hiszem, hogy most lesz. Majd kistatisztikázzák, hogy ritka az ilyen meg az intézkedő volt a hülye (remélem meggyógyul szegény). Ha meg valakinél kés van és nem dobja el nem mész oda kuntakintézni mert sose tudod kivel vagy szemben, a társad meg amúgy se tud fedezni, ha te a tonfával hadonásznál. Ugye, az már a másik félnek is igen közeli távolság, ahol tud úgy mozogni, hogy neki jó legyen. Ezt meg a rendőr tudjon már késest kezelni hagyjuk már. Senkinek nincs itt fogalma róla, mi is történt ott valójában.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Jól összeírtad. De a körülményeket sose fogjuk megismerni, vagy volt nála kés vagy nem. Valószínűsíthetően zárt térben voltak, kevés vagy korlátozott mozgási lehetőséggel. Tazer nincs, bár volt terv rá, kötve hiszem, hogy most lesz. Majd kistatisztikázzák, hogy ritka az ilyen meg az intézkedő volt a hülye (remélem meggyógyul szegény). Ha meg valakinél kés van és nem dobja el nem mész oda kuntakintézni mert sose tudod kivel vagy szemben, a társad meg amúgy se tud fedezni, ha te a tonfával hadonásznál. Ugye, az már a másik félnek is igen közeli távolság, ahol tud úgy mozogni, hogy neki jó legyen. Ezt meg a rendőr tudjon már késest kezelni hagyjuk már. Senkinek nincs itt fogalma róla, mi is történt ott valójában, nekem sem.
Fogalmazzunk úgy, hogy ha esetleg tud is valaki valamit, nem fogja leírni. :cool: