[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

[Ocses]

Szia,

Persze te elsz ott, te jobban latod mint en. De ezzel egyutt _nagyon_ meglepodnek, ha Angliaban egy keses tamadora az SAS-t kuldenek ki, es nem egy fegyveres rendor jarort.

Mert egyertelmuen a TEK angliai parja az SAS, es nem a minden keruletben jarorozo fegyveres rendor!

Amugy gondolkozzatok mar el azon, hogy hany olyan hivas futhat be a rendorsegre, hogy valaki rugdossa az ajtokat a folyoson? Budapesten egy TEK van, tehat ha egy folyosoi hangoskodasra kikuldik, es kozben tortenik egy fegyveres buncselekmeny, akkor mit mondanak: bocs, most epp nem erunk ra ezzel foglalkozni?

Szoval ez tipikusan az a helyzet volt, amire a legegyszerubb kozrendvedelmi jarort kell kikuldeni.
Es pont ezert kell tisztelni minden kozrendvedelmi jarort, mert ok ugy elik le az eletuket, hogy barmelyik oraban ez tortenhet veluk.
(Na jo, tobbsegeben nem az eletuket, csak azt a 4-5 evet, amig fel nem mondanak es el nem mennek egy sokkal nyugodtabb es jobban fizeto allasra.)

Szia

Már ne haragudj de a teknek nem párja az sas.
Egyrészt az egyik egy katonai egység a másik meg rendőr.
Igen az sas egyik százada mindíg a terror elleni készültséget adja.
De "átlagos" bűnözőket nem velük fogatnak el.

Nálunk a Terror Elhárító Központ bár hangzatos az elnevezés az esetek 99%-ában bűnözők de nem terroristák ellen vetik be.
Valjuk be drága lenne egy ekkora egységet fentartani, csak terroristák ellen.
A tek parancsnoka nyilatkozta pár éve amikor megalakultak azt hitte simán elég lessz a létszám, most meg annyi dolguk van nem győzik.
És ugye ez nem nap mint nap terroristák leteperése.
Hanem veszélyesnek ítélt bűnözők elfogása. Védett személyek kísérése.
Szóval leegyszerüsítve ha egy nyomozó csoport azt mondja valakit el kell fogni, és az veszélyes, szólnak a TEKnek akik ezt megteszik.( Olvastam olyan TESZesről akinek több mint 400 éles bevetése volt, ugye ennyi terrorista a világon nincs)
Na az sas-nek ez nem feladata.

Azt, hogy egy késsel örjöngőre kell e TEKet küldeni?
Szerintem nem egyszer előfordult már.
Miért olyan ördögtől való, hogy egy késsel felfegyverzett embert aki tombol egy szűk folyosón/lépcsőházban ne mezei járőr fegyverezzen le?

Szerintem @Flexus jól leírta a lehetséges helyzetet.

De én is csak azt valószínűsíteném, nem számítottak a késre.

@honved neked reagálva késés embert fegyverrel a kézben kellene megközelíteni.
De erre van egy saját élményem.
Kb 6 éve Tatabányán ültem egy bankban a párommal.
Egyszercsak besétált, téblábolt 8 rendőr.
Nem emlékszem már a pontos mondatra de kb azt mondta egy zászlós aki láthatóan a rangidős volt: no itt folyik bankrablás?
Ezt mind vigyorogva.
A 8 rendőrből mindössze az egyik fogta a pisztolyát, a tokban! A többi nem!

Szóval mint kiderült, kaptak egy néma riasztás.
Az egyik hölgy a fiókjában lévő gombra pakolt rá valamit.
Véletlenül.
Ezt csak azért tudom mert elöttünk beszélték meg!
Szóval egy lehetséges bankrablás helyszínére úgy sétáltak be, hogy egyikük kezében sem volt fegyver
Úgy hogy normálisan nem lehetett belátni a függönyök miatt.
Úgy hogy mivan ha a csávó csak egy cetlit csúsztat oda az ügyintézőnek arra írva, hogy bankrablás , és mutat meg egy pisztolyt úgy,hogy azt más ne lássa?

Úgyhogy taser ide nagy tárkapacitású pisztoly oda, sokszor a gondolkodásmód,kiképzés a probléma.

Ui: én is csak azt tudom mondani remélem felépült a srác, a leányzónak meg rispect.

 

[Flexus]

Szia,

Igen, ez ugy hulyeseg ahogy van.
Csak sajnos sok rendort felfuggesztettek az allasabol, es gyilkossagi ugy vadlotjakent kellett birosagra jarnia ilyenek miatt. Es ha par ev mulva felmentik, akkor is evekig tartott a meghurcolasa!

Akkor idézd nekem a neveket....

 

[Flexus]

Nem kell a rendőri vezetőket elküldeni, hiszen maximum a volt beosztottjaikat tudnád a helyükre rakni.
Pöpec kis továbbképzés, felvilágosítás, hogy megállítani úgy lehet egy "közelharcost" ha csípőn lövik, amibe ugyan nem hal bele, cserébe viszont egyből összecsuklik és maximum kúszni tud, azt is visítva, oszt akkor így mindenki boldog. Nem egyből mellkason lőni mint egy rögtönítélő bíróság,
Taser?
Ismerek akkora marhát akit igazoltan nem állít meg. De persze attól még az is egy jó cucc.
De lélekjelenlét kérdése az egész.
Szegény rendőreink viszont nem gyakorolnak ehhez eleget.

Ezzel csak az a baj, hogy sehol a világon nem így csinálják. De amúgy igen, a gyakorlat hiányzik. Viszont a gyakorlat azért hiányzik, mert nincs esetszám. Hiába gyakorlosz valamit a tanpályán, ha terepen soha nem jön veled szembe. Szomoró, de ha lesz sok ilyen akkor a rendőrök is felkészültebbek lesznek, mert ott lesz az agyukban, hogy ja, a múlt héten is rűlőttek szegény Tomra, meg a héten már hárman is Joe, Chris meg Helen is ott maradt. Na akkor ne félj, pisztollyal előre fognak bemenni még a macska fennragadt a fán hívásokra is.

Szia

Már ne haragudj de a teknek nem párja az sas.
Egyrészt az egyik egy katonai egység a másik meg rendőr.
Igen az sas egyik százada mindíg a terror elleni készültséget adja.
De "átlagos" bűnözőket nem velük fogatnak el.

Nálunk a Terror Elhárító Központ bár hangzatos az elnevezés az esetek 99%-ában bűnözők de nem terroristák ellen vetik be.
Valjuk be drága lenne egy ekkora egységet fentartani, csak terroristák ellen.
A tek parancsnoka nyilatkozta pár éve amikor megalakultak azt hitte simán elég lessz a létszám, most meg annyi dolguk van nem győzik.
És ugye ez nem nap mint nap terroristák leteperése.
Hanem veszélyesnek ítélt bűnözők elfogása. Védett személyek kísérése.
Szóval leegyszerüsítve ha egy nyomozó csoport azt mondja valakit el kell fogni, és az veszélyes, szólnak a TEKnek akik ezt megteszik.( Olvastam olyan TESZesről akinek több mint 400 éles bevetése volt, ugye ennyi terrorista a világon nincs)
Na az sas-nek ez nem feladata.

Azt, hogy egy késsel örjöngőre kell e TEKet küldeni?
Szerintem nem egyszer előfordult már.
Miért olyan ördögtől való, hogy egy késsel felfegyverzett embert aki tombol egy szűk folyosón/lépcsőházban ne mezei járőr fegyverezzen le?

Szerintem @Flexus jól leírta a lehetséges helyzetet.

De én is csak azt valószínűsíteném, nem számítottak a késre.

Huh? A SAS egy katonai egyseg a British Armyn belul, semmi koze ilyesmihez.

A TEK egy rendori SWAT szolgalat, semmi koze a hadsereghez.

A briteket nem ismerem, de naluk eleve kulon officer a special firearms officer, ha jol emlekszem, aki egyaltalan fegyvert hordoz, gondolom kozuluk vannak kikekepezve a helyi counter-terrorism, ilyesmi beavatkozasra kitalalt csoportok. Szoval de, szinte biztosan territorialis egysegek vannak a rendorsegen belul.



Ebbe bele se kezdjunk, mert ez total orszag-, sot, regiofuggo.

Itt peldaul az NYPD egy vegtelenul elkanaszodott, korrupt disznokbol allo szarhazi tarsasag, tele kikepzetlen mentalisan total keszen levo idiotakkal, akik erinthetetlennek.gondoljak magukat, rajuk nem vonatkozik semmi.
Ugyanakkor egy kisebbseg koztuk is normalis, csak a tobbseg miatt nem tudnak mit csinalni (igen, jol irtam az aranyokat.)
Ettol gondolom jo messze van a magyar rendorseg, de akar a brit is.

Igen, a SAS az nem rendőri alakulat. A firearms officerek hordanak fegyvert, de még Tasert sem hord minden rendőr, vannak akik erre kaptak külön kiképzést, de ez "csak" 30000 körüli ember a 158000 körüli állományból. Szóval simán előfordulhat, hogy a kiérkező járőrnél itt nincs Taser, sem fegyver. Az AFO (Authorized Firearms Officer) a legalsó szintje a fegyvereseknek, az SFO (Specialist Firearms Officer) a kiemelt képzést kapottaké, akik már végeznek veszélyes, felfegyverkezett bűnöző elfogást is, házba is behatolnak, és van még a CTSFO (Counter Terrorism Specialist Firearms Officer) akik a terrorelhárítók, ők vannak a hierarchia csúcsán. Egyszer végignéztem egy kisvárosi counter terrorism gyakorlatot - ja itt ilyen is van - és hát elég nagy erőkkel állítottak meg egy darab autót, benne két "terroristával". Én akkor összesen 30 rendőrt számoltam - fegyverrel - de ennél valószínűleg több volt, mert az összes környező utca is tele volt velük. Mondjuk itt van is esélye, hogy belefutsz egy terrorista akcióba mint rendőr, otthon azért ennek kicsit kisebb, bár nem nulla.

Azt azért tegyük hozzá, hogy ez nem NYPD, azt nem ismerem, csak hallottam már sok helyről, amit itt Kamm is elmond. Itt a rendőrnek még van respectje, persze a komoly bűnözők, meg a frissen érkezett - vagy nem olyan frissen - bevándorlók közül jópáran szarnak rájuk. Csak, itt elég gyorsan találod magad a földön, ha nagyon kekeckedsz velük, ráadsul pillanatokon belül lesznek 6-8-an egy hívásnál. Aztán a kutya nem kérdőjelezi meg náluk, hogy miért is döntött úgy, hogy megilincsel és bevisz. Aztán vagy negyven különböző vádpontot találsz a listán. Ebben nagyon leleményesek az angolok. Viszont, ha kihívják őket egy eszméletlen, vagy csak kissé megroggyant részeghez, aki tök ártalmatlan, akkor érkezik a rabos autó, és hazataxizza az illetőt, vagy hívja a mentőt ha komolyabb az eset. Na ilyet otthon nem tudok.

 

[kamm]

Akkor idézd nekem a neveket....

Erre en is kivancsi vagyok.

 

[Flexus]

Csak nem ártana mások tapasztalatait megfelelően átvenni, mivel a rendőrségnél nincs NATO mint nálunk ahonnan jönnek be új ingerek ezért nagyon nagyon kevés külföldi tapasztalatot fogadnak be. (az meg hogy fegyverhasználat esetén a rendőrt huzkodják meg és évekig tartó ügyészségre mászkálás van belőle sajnos tény, a határon tavaly megtámadtak egy rendőrnőt bottal, aki alkaltörést szenvedett, a járőrtársa lefegyverezte a támadót akinek ebben szintén eltört a karja naná, hogy kirúgták a járőrt...)

Ebben egyetértünk, igen kellene sokkal több tapasztalatcsere, bár azért rendőri szinten is van, csak éppen nem a talpas rendőr szintjén. De pl. TEK esetében van ilyen is, nyomozóknál szintén. Azt nem tudom, hogy jelenleg hogyan áll a helyzet otthon, gondolom egy szimpla vizsgálati alosztály friss vizsgálója az XY kerületi rk-n, az nem jár mondjuk Németországba képzésre, de még csak elméleti szinten sem sokszor találkozik, mondjuk az angol szervezett bűnözés elleni szolgálat módszertani anyagaival. Ami azért valahol baj.

 

[kamm]

Ebben egyetértünk, igen kellene sokkal több tapasztalatcsere, bár azért rendőri szinten is van, csak éppen nem a talpas rendőr szintjén. De pl. TEK esetében van ilyen is, nyomozóknál szintén. Azt nem tudom, hogy jelenleg hogyan áll a helyzet otthon, gondolom egy szimpla vizsgálati alosztály friss vizsgálója az XY kerületi rk-n, az nem jár mondjuk Németországba képzésre, de még csak elméleti szinten sem sokszor találkozik, mondjuk az angol szervezett bűnözés elleni szolgálat módszertani anyagaival. Ami azért valahol baj.

A modszertan-cserevel egyetertek, az a minimum lenne (minden mas szakma nemzetkozi, talan egyedul a jogaszok ilyen orszagba-szakadtak, bar az europai jogharmonizacio miatt naluk sem annyira igaz mar.)
Gyakorlati szinten meg szinte biztos vagyok benne, hogy ha megkeresnek a nemeteket, pl a bajorokat, de akar a szovetsegieket, azok barmikor szivesen vennenek at mondjuk hathonapos turnusokra operativ allamanybol embereket... par ev alatt egeszen korrekt mennyisegu embert meg lehetne forgatni (felteve, hogy beszelnek minimum nemetul.) Oszinten meglep, ha nincs ilyen mar most is...?

 

[Bálint]

https://www.facebook.com/1642382636017786/posts/2835095483413156

 

[Fero]

Milyen módszertant kellene itt átvenni más rendőrségektől,vagy mit kellett volna itt másként csinálni?Gondolatolvasást sajnos nem lehet oktatni ,a megszúrt rendőrnek sajnos semmi ideje nem volt reagálni.A társának volt esélye menteni a helyzetet,és megis mentette.A megfelelő ember volt megfelelő helyen.

 

[Flexus]

Milyen módszertant kellene itt átvenni más rendőrségektől,vagy mit kellett volna itt másként csinálni?Gondolatolvasást sajnos nem lehet oktatni ,a megszúrt rendőrnek sajnos semmi ideje nem volt reagálni.A társának volt esélye menteni a helyzetet,és megis mentette.A megfelelő ember volt megfelelő helyen.

A módszertant általánosságban értettük Kammal, nem erre a konkrét esetre. Ha visszaolvasol, akkor pontosan azt írtam le én is amit te itt. Az adott helyzetet nem ismerjük eléggé, itt maximum találgatni lehet.

 

[krisss]

Az adott helyzettel nincs különösen gond, amit megtetehettek megtetették, a problémák rendszerszinten vannak és nem a végrehajtó állomány hibájából.

 

[Fero]

Hát igen ,itt inkább az a probléma hogy az emberekben valahogy nem tudatosul hogy a késsel nem játszunk.Divat ugyanis a késsel elkövetett emberöléseknél arra hivatkozni hogy ez csak garázdaság, ami véletlenül hogy-hogynem azzal végződik hogy 42-szer megszúrta-vágta az áldozatot.Az itélkezésben kellene változtatni a módszertanon,a késsel való fenyegetőzést ,támadást nem szabad tolerálni.Meg kellene fogni ezt a dolgot időben a bíróságokon.

 

[honved]

Úgyhogy taser ide nagy tárkapacitású pisztoly oda, sokszor a gondolkodásmód,kiképzés a probléma.

Egyetértek. Elképzelni nehéz civilként, fegyveres kiképzett trendőrt, egy késsel hadonászó, feltehetően részeg, miként tud úgy megközelíteni hogy életveszélyesen megsebesíti. Miközben a lőfegyverrel is rendelkező rendőr képtelen megvédeni magát. A késsel közelítőre már alapból csőre töltött fegyvert kellene fogni.

 

[Bálint]

A késsel közelítőre már alapból csőre töltött fegyvert kellene fogni.

És közben folyamatosan hátrálni, hogy ne kerüljön olyan közel a támadó, hogy szúrni tudjon. Bár ez a lépcsőházban gondolom nehéz lett volna.

 

[cinikus]

Amúgy ez a fegyverhasználat démonizálás mikor jott be? Gengszterváltás ideje?

Igen. Bejött ez az "emberi jogok" duma, azzal az apró - és az amerikaitól drasztikusan eltérő - eltéréssel, hogy itt ez a bűnözőkre is vonatkozik. Ott nem. (Jó, napjainkban már az afroamerikai lét eleve büntethetőséget kizáró ok náluk.)

Kicsit alpári, de azonnal lőni, ha valaki fenyegetőzik. Rendőrt megtámadni, alapvetően hülyeség! Csak vagy alkoholos, vagy egyéb tudatmódosító szer hatása alatt lévők szokták. És ingyen bika....

Egyenes út a rács mögé ez a felfogás egy rendőr számára.


Lehetne egy olyan kérésem a fórumtársak felé, hogy engedjétek el - legyetek szívesek - a sztori elemzését a tények ismeretének hiányában? A sajtóhíreknek semmi köze a valósághoz (szokás szerint) és ezekből kiindulni baromi irritáló a járőrpár szűkebb (helyi) és tágabb (összes) kollégái számára, pláne, ha van némi ismeretük a történtekről. Igazán hálás lennék, ha ezt megtennétek. Köszönöm előre is.

 

[Galthran]

Milyen módszertant kellene itt átvenni más rendőrségektől,vagy mit kellett volna itt másként csinálni?Gondolatolvasást sajnos nem lehet oktatni ,a megszúrt rendőrnek sajnos semmi ideje nem volt reagálni.A társának volt esélye menteni a helyzetet,és megis mentette.A megfelelő ember volt megfelelő helyen.

ha a megszúrt rendőr eleve úgy tárgyal a taggal hogy taser van nála, hátulról meg fedezi a társa élessel az szerintem elég lett volna. ha nem fekszik le az áramtól vagy nem találja el akkor még mindig ott van az éles a rendőrnőnél. a megjelent hírek alapján ennyi elég lett volna,deha lehet máshogy volt, cinikus ezt sejteti(ő rendőr?)

 

[blogen]

Egyenes út a rács mögé ez a felfogás egy rendőr számára

Kinyilvánítani vagy megvalósítani a gyilkos szándékot a fegyveres vagy felfegyverkezett részről az ugyanaz. Tehát ha késsel a kezedben azt üvöltöd, hogy, megöllek vagy késsel a kezedben nekirontasz valakinek az azonos megítélés alá esik.

22. § (1) Nem büntetendő az a cselekmény, amely a saját, illetve más vagy mások személye, javai vagy a közérdek ellen intézett, illetve ezeket közvetlenül fenyegető jogtalan támadás elhárításához szükséges.
és
23. § (2) Nem büntethető, aki azért okoz nagyobb sérelmet, mint amelynek elhárítására törekedett, mert ijedtségből vagy menthető felindulásból nem ismeri fel a sérelem nagyságát.

A gyilkos szándék kinyilvánításával válik közvetlenül fenyegetővé egy potenciális cselekmény és a 23. § (2) deklarálja, hogy a fenyegetettnek nincs ezzel kapcsolatban mérlegelési kötelezettsége.

 

[blogen]

Ugyanez a rendőrségi törvényben:

54. § (1) A rendőr lőfegyvert használhat
a) az élet elleni közvetlen fenyegetés vagy támadás elhárítására;
és
i) azzal szemben, aki a nála lévő fegyver vagy élet kioltására alkalmas más eszköz letételére irányuló rendőri felszólításnak nem tesz eleget, és magatartása a fegyver vagy más az élet kioltására alkalmas eszköz ember elleni közvetlen felhasználására utal;

 

[cinikus]

Kinyilvánítani vagy megvalósítani a gyilkos szándékot a fegyveres vagy felfegyverkezett részről az ugyanaz. Tehát ha késsel a kezedben azt üvöltöd, hogy, megöllek vagy késsel a kezedben nekirontasz valakinek az azonos megítélés alá esik.

22. § (1) Nem büntetendő az a cselekmény, amely a saját, illetve más vagy mások személye, javai vagy a közérdek ellen intézett, illetve ezeket közvetlenül fenyegető jogtalan támadás elhárításához szükséges.
és
23. § (2) Nem büntethető, aki azért okoz nagyobb sérelmet, mint amelynek elhárítására törekedett, mert ijedtségből vagy menthető felindulásból nem ismeri fel a sérelem nagyságát.

A gyilkos szándék kinyilvánításával válik közvetlenül fenyegetővé egy potenciális cselekmény és a 23. § (2) deklarálja, hogy a fenyegetettnek nincs ezzel kapcsolatban mérlegelési kötelezettsége.

Te sem láttál még nyomozóügyészt közelről. (A nyomozáshoz nem sok közük van, ellenben ügyészek: szívás.)

 

[cinikus]

cinikus ezt sejteti(ő rendőr?)

Cinikus egy okoskodó f@sz, ne törődj vele.

 

[Blitz97]

https://www.instagram.com/p/CJOgQeGhpva/?igshid=1jbi6uu57ppn1