[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

[Centquri prime]

Már 14 évesen gyilkolnak: 83 esztendős borsodi asszony a cigánybűnözés legújabb áldozata
Forrás: https://kuruc.info/r/2/254023/

tényleges életfogyt.
egy behegesztett ajtóval, egy matraccal, egy wc lukkal, és egy réssel amin keresztül naponta megkapja a 2 liter vizét, és 40 deka kenyerét.
Lehet semmi visszatartó ereje nincs, de az biztos, hogy az elkövető nem fog újra gyilkolni.

 

[Autodidaktakatona]

Hát, makramé szakkörre nehéz lenne rávenni őket...
Pont az lenne a lényege, hogy az edző, egyfajta apafiguraként, példát mutat a purgyéknak, hogy van élet a gettónk kívül. Hogy nem igazán helyes az, ahogy élnek.
És mivel ők az erőt tisztelik elsősorban, lehet is foganatja.
Az már más kérdés, hogy hogyan működik a valóságban...

Kitanítják őket verekedni, összefogják őket, hogy csapatban legyenek, fűtenek rajuk, sportcuccokat kapnak, és én finanszírozom! Bravó

 

[Árpicsek]

Kitanítják őket verekedni, összefogják őket, hogy csapatban legyenek, fűtenek rajuk, sportcuccokat kapnak, és én finanszírozom! Bravó

Legalább valakik próbálnak tenni valamit azon túl, hogy zárjuk őket gettóba és ha nem úgy viselkedik valamelyik, ahogy elvárjuk, akkor lőjük agyon a gecibe...
Kezdeni kell velük valamit, mert a kiirtásuk nem opció. A mostani együtt létezés sem működik. Az állam meg csak addig törődik velük, amíg leszavaznak az aktuális kormánypártra.
Én ezt is a kormány hibájának tartom, hogy nincs átfogó koncepciójuk a cigánysággal kapcsolatban sem és 12 év alatt nem is volt.
Ugyanakkor elismerem, hogy a kormány által felfutatott építőiparban rengeteg dzsippó tudott elhelyezkedni, és a közmunka dolog is jó ötlet volt, aztán lett, amilyen lett, meg a segélyek kifizetése iskolába járáshoz kötése.
A megoldást én sem tudom, mert nem vagyok szakember, de az itt nagy hangon utálkozva köpködött NGO-k között voltak, akik törődtek velük a szintén magasról lecsulázott norvég alapítványi pénzekből...
Ha jól emlékszem.

 

[Autodidaktakatona]

Legalább valakik próbálnak tenni valamit azon túl, hogy zárjuk őket gettóba és ha nem úgy viselkedik valamelyik, ahogy elvárjuk, akkor lőjük agyon a gecibe...
Kezdeni kell velük valamit, mert a kiirtásuk nem opció. A mostani együtt létezés sem működik. Az állam meg csak addig törődik velük, amíg leszavaznak az aktuális kormánypártra.
Én ezt is a kormány hibájának tartom, hogy nincs átfogó koncepciójuk a cigánysággal kapcsolatban sem és 12 év alatt nem is volt.
Ugyanakkor elismerem, hogy a kormány által felfutatott építőiparban rengeteg dzsippó tudott elhelyezkedni, és a közmunka dolog is jó ötlet volt, aztán lett, amilyen lett, meg a segélyek kifizetése iskolába járáshoz kötése.
A megoldást én sem tudom, mert nem vagyok szakember, de az itt nagy hangon utálkozva köpködött NGO-k között voltak, akik törődtek velük a szintén magasról lecsulázott norvég alapítványi pénzekből...
Ha jól emlékszem.

Nem akarok elmélyülni ebben a témában (bár lenne mondani valóm), de minden ember a saját fejlődéséért felelős, a saját magatartásáért, tetteiért. Fejlődjenek, tanuljanak, dolgozzanak, tartsák be a szabályokat. Ebben senki nem akadályozza őket, és az én adóm herdálást ez irányban (is) fejezzük be.
A "kiirtás" a te szélsőséges csúsztatásod.

 

[ZeiG]

Legalább valakik próbálnak tenni valamit azon túl, hogy zárjuk őket gettóba és ha nem úgy viselkedik valamelyik, ahogy elvárjuk, akkor lőjük agyon a gecibe...

Valakik próbálják őket megtanítani hatékonyan ütni, rúgni, verekedni.
Mert a makramé nem érdekli őket, ugye. Ajánlanám még a fojtási- és robbantási-technikák, a késharc oktatását, valamint vadászegyletek és lövészklubok szervezését is a srácoknak. Mi van még...? Ja, az autóversenyzés, azt is imádják!

A megoldást én sem tudom, mert nem vagyok szakember,

Lassan 10 éve foglalkozok ilyen gyerekekkel és meggyőződésem, hogy a küzdősportok népszerűsítése NEM javít, hanem ront a helyzeten. Persze vannak kivételek. Talán tízből egy is lesz, akit a sport tényleg önfegyelemre nevel és segít kikecmeregni a (főként szellemi) nyomorból. A többi 90% pedig hatalmasra nőtt arccal jön haza az edzésről, és elcsípik az első nyomi kissrácot, hogy rajta gyakorolják az ütéstechnikát, amit az "apafigurától" tanultak. Jól jön majd ez a tudás az iskolaudvaron, meg az utcán, a rablások során is - ami becsúszik néha két edzésnap között.

Kis személyes: Tavaly nyáron mondom a placcon az egyik kis boksztehetségnek, hogy a bandájával együtt sürgősen szálljon le a nála 10 kilóval kisebb, félelemtől remegő (amúgy szintén cigány) kiskölyökről, mert rohadtul megkeserülik, ha egy haja szála is meggörbül. Erre odakiabál 50 méterről a bokszhobbit bandavezér anyja(!), hogy "Montam mán, hogy ne ott verjétek, ahol lát a nevelő!!! Vigyétek el a ház mögé!!!"

de az itt nagy hangon utálkozva köpködött NGO-k között voltak, akik törődtek velük a szintén magasról lecsulázott norvég alapítványi pénzekből...
Ha jól emlékszem.

Ezek azok az NGO-k, amelyek óriási sikereket értek el módszereikkel szerte Nyugat-Európában is, melynek államaiban évről évre stabilan csökken a bűnözési arány, egyre jobb a közbiztonság és sikeresnél is sikeresebb az integráció?


A pokolra vezető út jószándékkal van kikövezve. Én vagyok olyan naiv, hogy elfogadjam, hőseinket zömében tényleg csak a jó szándék vezérli. Mások szerint - és sokszor ez is hihetőnek látszik - tudatos társadalomrombolást folytatnak.
Így, vagy úgy, tevékenységük kártékony, akár sima osztogatásról, akár küzdősportok oktatásáról, akár ún. jogvédelemről van szó. Az utóbbi kettő együtt különösen hatékony...

A probléma rendezéséhez ezért először ezeket a jószándékú társadalmpusztítókat kellene ártalmatlanítani.

 

[merleg]

Legalább valakik próbálnak tenni valamit azon túl, hogy zárjuk őket gettóba és ha nem úgy viselkedik valamelyik, ahogy elvárjuk, akkor lőjük agyon a gecibe...
Kezdeni kell velük valamit, mert a kiirtásuk nem opció. A mostani együtt létezés sem működik. Az állam meg csak addig törődik velük, amíg leszavaznak az aktuális kormánypártra.
Én ezt is a kormány hibájának tartom, hogy nincs átfogó koncepciójuk a cigánysággal kapcsolatban sem és 12 év alatt nem is volt.
Ugyanakkor elismerem, hogy a kormány által felfutatott építőiparban rengeteg dzsippó tudott elhelyezkedni, és a közmunka dolog is jó ötlet volt, aztán lett, amilyen lett, meg a segélyek kifizetése iskolába járáshoz kötése.
A megoldást én sem tudom, mert nem vagyok szakember, de az itt nagy hangon utálkozva köpködött NGO-k között voltak, akik törődtek velük a szintén magasról lecsulázott norvég alapítványi pénzekből...
Ha jól emlékszem.

"Én ezt is a kormány hibájának tartom, hogy nincs átfogó koncepciójuk a cigánysággal kapcsolatban sem és 12 év alatt nem is volt."
Jézusom. De, volt/ van egy átfogó koncepció: az a koncepciónk, hogy a cigányok képesek úgy élni, úgy viselkedni, gondolkodni, mint egy fehér ember. Ezért öntöttünk milliárdokat a "felzárkóztatás" nevű feneketlen kútba. Nem, nem képesek. Cigányból sosem lesz fehér, akkor se ha egyesek a fejükön is állnak. De ezt még a rendszerváltás után + 30 évvel sem akarják egyesek felfogni.

 

[ZeiG]

A fentebbi kép vezetett el az alábbi, pont ide vágó, 2016-os Fb-poszthoz:

ÖRÜL A JOGVÉDŐ:
Jogerősen is börtönbe megy a tolvajt fogó zsaru

Míg a tolvaj bűnözőket felkaroló Helsinki Bizottság háza táján pukkannak a pezsgők, addig három rendőrcsaládban most a könnyek folynak. Ketten elvesztették hivatásukat, míg a harmadikban az apától való búcsúzkodás ideje jött el. Letöltendő börtönre ítélték, mert az általa elfogott tolvajok azt állítják: bántalmazta őket.
A leszerelt zsaruk nem beszélnek róla, de mindenki tudja: ha akkor nem fogják meg a tolvajokat, ha később érnek ki, ha elfordítják a fejüket... most minden rendben volna.

Az eljárás alapjául szolgáló esemény még 2013. júliusában történt Hatvan határában, egy kukoricásban, ahol öt tolvaj bűnöző kukoricacímert lopott és a helyi rendőrök őket cselekményük közben tettenérték. Az eltulajdonított vagyoni érték ekkor mintegy 600 ezer ft-ra volt becsülve. (később végül szabálysértési értékűnek lett nyilvánítva.)
Az öt bűnözőt a Helsinki Bizottság nevű, önmagát "jogvédőnek" nevező ügynökség azonnal felkarolta és segítségükkel feljelentést tettek, miszerint a rendőrök a helyszínen nem adtak nekik inni, sőt bántalmazták is őket.
A tolvajokat, előállításuk után orvos vizsgálta meg, aki semmilyen sérülést, külsérelmi nyomot nem látott rajtuk, azonban négy nappal az intézkedés után egyikük beszerzett egy látleletet bordatörésről, természetesen azt állítva, hogy e sérülését még az intézkedés során szerezte.
Az ügyben a Központi Nyomozó Főügyészség indított nyomozást, majd a tolvajok ellentmondásos vallomásait, a rendőrök egybehangzó vallomásait és az orvosi véleményt figyelembe véve arra jutott, hogy nem állapítható meg bűncselekmény elkövetése.
A Helsinki Bizottság persze panasszal élt, de nagy sajnálatukra az újraindított és végigvitt második nyomozás is erre a megállapításra jutott. Végül maguk a jogvédők vették kézbe a dolgot és pótmagánvádas eljárásban állíttatták bíróság elé a rendőröket.

Az eseményről anno a Népszava nevű sajtóorgánum számolt be legelőször. Persze figyelembe vette, hogy a tolvajokat általában nem kedvelik még olvasóik sem, így hatva az érzelmekre, fogalmazásmódjában a tolvajbanda cselekménye egyszerűen így szerepel – tessék figyelni! - „gyógyszeralapanyaghoz gyűjtött” kukoricacímert. Így azért mindjárt másképp hangzik a cselekmény: a lopásból egyszeriben nemes gesztus születik.
Az újság azt is kihangsúlyozta, hogy a kukoricacímert egyébként nem szedte le a tulajdonos, tehát ergo - szerintük - nincs is vagyoni kár…
A cikk folytatása szerint a rendőri intézkedés során az események „eldurvultak” és a rendőrök megbilincselték a tetteseket, sőt kettőt közülük bántalmaztak is. Tehát a bilincselés már eldurvulásnak számít…
A drámai történet persze ennyivel nem ért véget: a cikk kiemeli azt is, hogy az elfogott tetteseket "órákon keresztül" fektették a földön és nem adtak nekik vizet sem…

Az eljárás során kiderült, hogy az elfogott tolvajok közül ketten ellenszegültek a rendőri intézkedésnek, így velük szemben szükségessé vált a testi kényszer alkalmazása. A földre fektetés pedig nem „órákig” tartott - ahogy a jól hangzó klisé állítja - , hanem csak addig, amíg kiérkeztek az előállításban segédkező, valamint a helyszíni szemlét lefolytató kollégáik. Az intézkedőknek addig maguknak is a napon kellett ácsorogni, de persze ez már kevesebbeket érdekel...
Hogy vizet miért nem kaptak a tettenért tolvajok, arra viszont bizony valóban nehéz magyarázatot találni… Vélhetően azért, mert a kukoricaföldön viszonylag kevés vízcsap áll rendelkezésre, a tolvajok pedig a gyógyászati/jótékonysági akciójukhoz nem vittek magukkal…

Az ügyben kirendelt orvosszakértő annyit állapított meg, hogy a szóban forgó bordatörés keletkezhetett akkor is amikor intézkedtek a rendőrök, de akár később is, sőt kihangsúlyozta hogy ez nem egyértelműen megállapítható!
A tolvajok közül csak négyen voltak hajlandóak megjelenni a tárgyaláson. Ötödik társuk rendre kivonta magát az eljárásból már a nyomozati szakban is.
Az ügyben a nyomozás során kihallgatott, az eljárásban nem szereplő tucatnyi rendőr tanú vallomását a Helsinki Bizottság indítványára a bíróság nem vette figyelembe, mert ők "összebeszélhetnek". A bizonyítási eljárás magját így csak a négy tolvaj vallomása jelenti (ők ugyanis nem beszélhetnek össze).
A bíróság azzal az indoklással, hogy az ítéletnek prevenciós jellege van, vagyis a célja a hivatalos személyek elrettentése, egy rendőrt másfél év letöltendő szabadságvesztésre, kettőt felfüggesztett szabadságvesztésre és lefokozásra ítélt, amely azt jelenti, hogy mindhárom vádlott rendőri karrierjének vége szakad... Az ítélet jogerős.

Az ügyet generáló Helsinki Bizottság az elért hatalmas sikerről, már anno, az első fok után is büszkén számolt be honlapján, sőt azt a tényt, hogy a rendőri brutalitás áldozatai tettenért tolvajok voltak, egyenesen elhallgatta. Helyette így fogalmazott: „a Fővárosi Törvényszék Katonai Tanácsa három rendőrt ítélt el első fokon bántalmazás hivatalos eljárásban és testi sértés bűncselekménye miatt, amiért megrugdostak és ütlegeltek két SÉRTETTET.”
Tetszik érteni? Két „sértettet”… Nem két ellenszegülő, tettenért tolvaj bűnözőt, hanem két "sértettet"…

"Nagyon remélem, hogy ez példaértékű lesz" - nyilatkozta jókedvűen Győző Gábor, a Helsinki Bizottság nevű, "jogvédő" szervezet alkalmazottja, a TV2-nek a tárgyalás után.

A tolvajok lopási ügye persze hamarabb lezárult. Ők cselekményükért – másik bíróságtól - jogerősen figyelmeztetésben részesültek és 20 ezer Ft eljárási költség megfizetésére kötelezték őket. Úgy tűnik, esetükben nem volt fontos a katonai tanács által hangsúlyozott „elrettentés”… Győző Gábor duplán örülhet, hisz talán ez az ítélet is kellő mértékben "példaértékű" - a lopást fontolgatóknak...

„Megjelennek a mesterséges testületek, amiket beinjekcióznak a struktúrába. Bizottságok, amiket senki nem választott meg. (…) a média, akik önkényesen formálják a véleményedet.”
Yuri Bezmenov – volt KGB ügynök a felforgatás tudományáról – Los Angeles 1983.

„Az ügynök már régen ott van a feladatra. Egy tiszteletben álló polgár. Esetleg fizetést kap különféle alapítványoktól törvényes küzdelmei címén, például az emberi jogokért, a nők jogaiért, a gyermekek jogaiért, vagy a fogvatartottak jogaiért… valamiért. (…) Utálat és bizalmatlanság keltése azon emberek felé, akiknek meg kellene védeniük téged és be kellene tartassák a törvényeket és a rendet... (…) Morális relativitás. Ez egy lassú helyettesítődési folyamat, melyben az alapvető erkölcsi értékek cserélődnek fel. A végére egy bűnöző már nem is bűnöző.”
Yuri Bezmenov – volt KGB ügynök a felforgatás tudományáról – Los Angeles, 1983.

 

[Blitz97]

Beteges, amit itt műveltek a TASZ-szal, a Helsinki Bizottsággal, meg a többiekkel kapcsolatban.

 

[Centquri prime]

A fentebbi kép vezetett el az alábbi, pont ide vágó, 2016-os Fb-poszthoz:

ÖRÜL A JOGVÉDŐ:
Jogerősen is börtönbe megy a tolvajt fogó zsaru

Míg a tolvaj bűnözőket felkaroló Helsinki Bizottság háza táján pukkannak a pezsgők, addig három rendőrcsaládban most a könnyek folynak. Ketten elvesztették hivatásukat, míg a harmadikban az apától való búcsúzkodás ideje jött el. Letöltendő börtönre ítélték, mert az általa elfogott tolvajok azt állítják: bántalmazta őket.
A leszerelt zsaruk nem beszélnek róla, de mindenki tudja: ha akkor nem fogják meg a tolvajokat, ha később érnek ki, ha elfordítják a fejüket... most minden rendben volna.

Az eljárás alapjául szolgáló esemény még 2013. júliusában történt Hatvan határában, egy kukoricásban, ahol öt tolvaj bűnöző kukoricacímert lopott és a helyi rendőrök őket cselekményük közben tettenérték. Az eltulajdonított vagyoni érték ekkor mintegy 600 ezer ft-ra volt becsülve. (később végül szabálysértési értékűnek lett nyilvánítva.)
Az öt bűnözőt a Helsinki Bizottság nevű, önmagát "jogvédőnek" nevező ügynökség azonnal felkarolta és segítségükkel feljelentést tettek, miszerint a rendőrök a helyszínen nem adtak nekik inni, sőt bántalmazták is őket.
A tolvajokat, előállításuk után orvos vizsgálta meg, aki semmilyen sérülést, külsérelmi nyomot nem látott rajtuk, azonban négy nappal az intézkedés után egyikük beszerzett egy látleletet bordatörésről, természetesen azt állítva, hogy e sérülését még az intézkedés során szerezte.
Az ügyben a Központi Nyomozó Főügyészség indított nyomozást, majd a tolvajok ellentmondásos vallomásait, a rendőrök egybehangzó vallomásait és az orvosi véleményt figyelembe véve arra jutott, hogy nem állapítható meg bűncselekmény elkövetése.
A Helsinki Bizottság persze panasszal élt, de nagy sajnálatukra az újraindított és végigvitt második nyomozás is erre a megállapításra jutott. Végül maguk a jogvédők vették kézbe a dolgot és pótmagánvádas eljárásban állíttatták bíróság elé a rendőröket.

Az eseményről anno a Népszava nevű sajtóorgánum számolt be legelőször. Persze figyelembe vette, hogy a tolvajokat általában nem kedvelik még olvasóik sem, így hatva az érzelmekre, fogalmazásmódjában a tolvajbanda cselekménye egyszerűen így szerepel – tessék figyelni! - „gyógyszeralapanyaghoz gyűjtött” kukoricacímert. Így azért mindjárt másképp hangzik a cselekmény: a lopásból egyszeriben nemes gesztus születik.
Az újság azt is kihangsúlyozta, hogy a kukoricacímert egyébként nem szedte le a tulajdonos, tehát ergo - szerintük - nincs is vagyoni kár…
A cikk folytatása szerint a rendőri intézkedés során az események „eldurvultak” és a rendőrök megbilincselték a tetteseket, sőt kettőt közülük bántalmaztak is. Tehát a bilincselés már eldurvulásnak számít…
A drámai történet persze ennyivel nem ért véget: a cikk kiemeli azt is, hogy az elfogott tetteseket "órákon keresztül" fektették a földön és nem adtak nekik vizet sem…

Az eljárás során kiderült, hogy az elfogott tolvajok közül ketten ellenszegültek a rendőri intézkedésnek, így velük szemben szükségessé vált a testi kényszer alkalmazása. A földre fektetés pedig nem „órákig” tartott - ahogy a jól hangzó klisé állítja - , hanem csak addig, amíg kiérkeztek az előállításban segédkező, valamint a helyszíni szemlét lefolytató kollégáik. Az intézkedőknek addig maguknak is a napon kellett ácsorogni, de persze ez már kevesebbeket érdekel...
Hogy vizet miért nem kaptak a tettenért tolvajok, arra viszont bizony valóban nehéz magyarázatot találni… Vélhetően azért, mert a kukoricaföldön viszonylag kevés vízcsap áll rendelkezésre, a tolvajok pedig a gyógyászati/jótékonysági akciójukhoz nem vittek magukkal…

Az ügyben kirendelt orvosszakértő annyit állapított meg, hogy a szóban forgó bordatörés keletkezhetett akkor is amikor intézkedtek a rendőrök, de akár később is, sőt kihangsúlyozta hogy ez nem egyértelműen megállapítható!
A tolvajok közül csak négyen voltak hajlandóak megjelenni a tárgyaláson. Ötödik társuk rendre kivonta magát az eljárásból már a nyomozati szakban is.
Az ügyben a nyomozás során kihallgatott, az eljárásban nem szereplő tucatnyi rendőr tanú vallomását a Helsinki Bizottság indítványára a bíróság nem vette figyelembe, mert ők "összebeszélhetnek". A bizonyítási eljárás magját így csak a négy tolvaj vallomása jelenti (ők ugyanis nem beszélhetnek össze).
A bíróság azzal az indoklással, hogy az ítéletnek prevenciós jellege van, vagyis a célja a hivatalos személyek elrettentése, egy rendőrt másfél év letöltendő szabadságvesztésre, kettőt felfüggesztett szabadságvesztésre és lefokozásra ítélt, amely azt jelenti, hogy mindhárom vádlott rendőri karrierjének vége szakad... Az ítélet jogerős.

Az ügyet generáló Helsinki Bizottság az elért hatalmas sikerről, már anno, az első fok után is büszkén számolt be honlapján, sőt azt a tényt, hogy a rendőri brutalitás áldozatai tettenért tolvajok voltak, egyenesen elhallgatta. Helyette így fogalmazott: „a Fővárosi Törvényszék Katonai Tanácsa három rendőrt ítélt el első fokon bántalmazás hivatalos eljárásban és testi sértés bűncselekménye miatt, amiért megrugdostak és ütlegeltek két SÉRTETTET.”
Tetszik érteni? Két „sértettet”… Nem két ellenszegülő, tettenért tolvaj bűnözőt, hanem két "sértettet"…

"Nagyon remélem, hogy ez példaértékű lesz" - nyilatkozta jókedvűen Győző Gábor, a Helsinki Bizottság nevű, "jogvédő" szervezet alkalmazottja, a TV2-nek a tárgyalás után.

A tolvajok lopási ügye persze hamarabb lezárult. Ők cselekményükért – másik bíróságtól - jogerősen figyelmeztetésben részesültek és 20 ezer Ft eljárási költség megfizetésére kötelezték őket. Úgy tűnik, esetükben nem volt fontos a katonai tanács által hangsúlyozott „elrettentés”… Győző Gábor duplán örülhet, hisz talán ez az ítélet is kellő mértékben "példaértékű" - a lopást fontolgatóknak...

„Megjelennek a mesterséges testületek, amiket beinjekcióznak a struktúrába. Bizottságok, amiket senki nem választott meg. (…) a média, akik önkényesen formálják a véleményedet.”
Yuri Bezmenov – volt KGB ügynök a felforgatás tudományáról – Los Angeles 1983.

„Az ügynök már régen ott van a feladatra. Egy tiszteletben álló polgár. Esetleg fizetést kap különféle alapítványoktól törvényes küzdelmei címén, például az emberi jogokért, a nők jogaiért, a gyermekek jogaiért, vagy a fogvatartottak jogaiért… valamiért. (…) Utálat és bizalmatlanság keltése azon emberek felé, akiknek meg kellene védeniük téged és be kellene tartassák a törvényeket és a rendet... (…) Morális relativitás. Ez egy lassú helyettesítődési folyamat, melyben az alapvető erkölcsi értékek cserélődnek fel. A végére egy bűnöző már nem is bűnöző.”
Yuri Bezmenov – volt KGB ügynök a felforgatás tudományáról – Los Angeles, 1983.

Nekem am rendőr ismerősöm mesélte, hogy sok esetben már azért legyintenek csak, mert kimegy, intézkedik, az ügyészség benyújtja a vádat, a bíróság meg súlyos ejnyebenyét ítél. Ha meg pechük van, őket veszik elő

 

[Bubu bocs]

Beteges, amit itt műveltek a TASZ-szal, a Helsinki Bizottsággal, meg a többiekkel kapcsolatban.

Inkább az a beteges sok esetben, amit ők művelnek, és ezt nagyon sokan így látják.

 

[Blitz97]

Inkább az a beteges sok esetben, amit ők művelnek, és ezt nagyon sokan így látják.

Ez is egy meglátás. Meg az is, amit én írtam.

 

[Árpicsek]

Nem akarok elmélyülni ebben a témában (bár lenne mondani valóm), de minden ember a saját fejlődéséért felelős, a saját magatartásáért, tetteiért. Fejlődjenek, tanuljanak, dolgozzanak, tartsák be a szabályokat. Ebben senki nem akadályozza őket, és az én adóm herdálást ez irányban (is) fejezzük be.
A "kiirtás" a te szélsőséges csúsztatásod.

Ez szép és jó egy ideális világban. Csak ugye vannak mindenféle befolyásoló tényezők, mint a gyerekkori szociális környezet meg hasonló blablák.

A "kiirtás" a te szélsőséges csúsztatásod.

Igen, direkt fogalmaztam szélsőségesen. Vannak ilyen vélemények is, de nem itt.

 

[Árpicsek]

Lassan 10 éve foglalkozok ilyen gyerekekkel és meggyőződésem, hogy a küzdősportok népszerűsítése NEM javít, hanem ront a helyzeten. Persze vannak kivételek.

Én pozitív oldalát láttam két esetben. Mindkettőnek lett szakmája az építőiparban és frankón megélnek osztrákiában.
Igaz, nem a nagyon durva gettóból jött arcok közül való.
Ezen példa alapján mertem feltételes módban fogalmazni.

Ezek azok az NGO-k, amelyek óriási sikereket értek el módszereikkel szerte Nyugat-Európában is, melynek államaiban évről évre stabilan csökken a bűnözési arány, egyre jobb a közbiztonság és sikeresnél is sikeresebb az integráció?

Nem tudom, hogy azok-e.
Pár éve, mikor a norvég pénzek elapadtak, akkor volt egy videó egy ilyen civil szervezetről, akik próbálkoztak kezdeni valamit a cigó kölykökkel. Nem mondom, hogy szuper hatékonyak voltak, de próbálkoztak. Nem is tudom felmérni, hogy mennyire ártóak/nem ártóak. De legalább próbálják. Ezért kéne valami állami terv, módszer, program, irányelv, hogy koordinálják és/vagy együttműködjenek az állami és civil szervezetek. Szerintem
Vagy az államnak van olyan programja ami túlmutat a gyermekvédelmen?
Nem kötözködésből, érdekel.

A helsinkis "jogvédő" barmokat meg seggbe kéne rúgni...

 

[pöcshuszár]

Nem akarok elmélyülni ebben a témában (bár lenne mondani valóm), de minden ember a saját fejlődéséért felelős, a saját magatartásáért, tetteiért. Fejlődjenek, tanuljanak, dolgozzanak, tartsák be a szabályokat. Ebben senki nem akadályozza őket, és az én adóm herdálást ez irányban (is) fejezzük be.
A "kiirtás" a te szélsőséges csúsztatásod.

...és mindezt azokkal a normákkal tudja csak megtenni, amit otthonról hozott. Szerinted...?

 

[Árpicsek]

"Én ezt is a kormány hibájának tartom, hogy nincs átfogó koncepciójuk a cigánysággal kapcsolatban sem és 12 év alatt nem is volt."
Jézusom. De, volt/ van egy átfogó koncepció: az a koncepciónk, hogy a cigányok képesek úgy élni, úgy viselkedni, gondolkodni, mint egy fehér ember. Ezért öntöttünk milliárdokat a "felzárkóztatás" nevű feneketlen kútba. Nem, nem képesek. Cigányból sosem lesz fehér, akkor se ha egyesek a fejükön is állnak. De ezt még a rendszerváltás után + 30 évvel sem akarják egyesek felfogni.

Nem képesek úgy működni mint egy fehér, mert teljesen más a szociális környezet, amiben felnőttek, mint az átlag fehéré.
Oké.
És akkor hogyan tovább?
Nem működött a koncepció, ideje váltani.
Mert ez így nem maradhat...
Nem, nem azt mondom, hogy csak a fehérek tegyenek meg mindent. Sőt. A meló java a dzsippókra vár.
Illúzióim sincsenek, hogy ez menne állami erőszak nélkül, hiszen nekik ez a "társadalmuk" alapja.

 

[merleg]

Nem képesek úgy működni mint egy fehér, mert teljesen más a szociális környezet, amiben felnőttek, mint az átlag fehéré.
Oké.
És akkor hogyan tovább?
Nem működött a koncepció, ideje váltani.
Mert ez így nem maradhat...
Nem, nem azt mondom, hogy csak a fehérek tegyenek meg mindent. Sőt. A meló java a dzsippókra vár.
Illúzióim sincsenek, hogy ez menne állami erőszak nélkül, hiszen nekik ez a "társadalmuk" alapja.

Nem, nem a szociális környezet miatt mások. Pont fordítva van. Azért más a szociális környezetük, mert ők mások.
Hogy hogyan tovább? Először jussunk el oda, hogy leszámoltunk az illúziókkal. Javítani lehet rajtuk, de annyira sosem fog sikerülni javítani rajtuk, hogy együtt is akarjanak a fehérek élni velük.

 

[Bubu bocs]

Nem, nem a szociális környezet miatt mások. Pont fordítva van. Azért más a szociális környezetük, mert ők mások.
Hogy hogyan tovább? Először jussunk el oda, hogy leszámoltunk az illúziókkal. Javítani lehet rajtuk, de annyira sosem fog sikerülni javítani rajtuk, hogy együtt is akarjanak a fehérek élni velük.

Illetve ők sem akarnak velünk együtt élni.

 

[merleg]

Illetve ők sem akarnak velünk együtt élni.

Ez a másik fele. Egyébként általánosan elmondható, hogy különböző rasszok/embercsoportok egyáltalán nem akarnak egymással élni, hanem sokkal inkább csak egymás mellett élnek, általában jó sok konfliktussal. Elmondható ez pl. a kínaiakra is, velük is csak egymás mellett élünk, de ezzel nincs is probléma, mert viselkedni tudnak, a létszámuk pedig nem elég nagy itthon, hogy esetleg szeparatista törekvéseik legyenek.

 

[Árpicsek]

Nem, nem a szociális környezet miatt mások. Pont fordítva van. Azért más a szociális környezetük, mert ők mások.
Hogy hogyan tovább? Először jussunk el oda, hogy leszámoltunk az illúziókkal. Javítani lehet rajtuk, de annyira sosem fog sikerülni javítani rajtuk, hogy együtt is akarjanak a fehérek élni velük.

Oké.
Akkor hogyan tovább?

 

[Centquri prime]

Nem, nem a szociális környezet miatt mások. Pont fordítva van. Azért más a szociális környezetük, mert ők mások.
Hogy hogyan tovább? Először jussunk el oda, hogy leszámoltunk az illúziókkal. Javítani lehet rajtuk, de annyira sosem fog sikerülni javítani rajtuk, hogy együtt is akarjanak a fehérek élni velük.

Van bennük olyan dolog, ami mindig más lesz. Talán genetika, talán valami bonyolultabb okból.
De, személyesen ismerek abszolút normális egyetemet (na jó nem végzett, de abszolvált) cigány srácot, akivel minden további nélkül végig söröztük a bsct.
Le kell számolni az illúziókkal, csak itt az illúziókkal leszámolás az pont ott kezdődne, hogy jóemberkedésből nem nézünk félre.