[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Majd amikor azA7-ek lesznek így fotózva

Toronycsere, plusz páncél, elöl, oldalt, ÚJ FESTÉS, egyből szebb lenne a kép méginkább. Lengyelektől kellene megérdeklődni az Andersre gyártott tornyukat, azzal optimálisan lehetne ezt kivitelezni(jobban mint a hitfact-tel), hiszen értelmes céltárgynak a teknő maradna.

 

[krisss]

https://www.defence24.pl/mspo-2020-zmodyfikowany-t-72-czyli-niewidoczne-zmiany

Infók a lengyelek által választott minimál T-72 felújításról.

 

[tarzaan]

Toronycsere, plusz páncél, elöl, oldalt, ÚJ FESTÉS, egyből szebb lenne a kép méginkább. Lengyelektől kellene megérdeklődni az Andersre gyártott tornyukat, azzal optimálisan lehetne ezt kivitelezni(jobban mint a hitfact-tel), hiszen értelmes céltárgynak a teknő maradna.

Egy harkocsinál tudtommal a torony a teljes ár legalább fele, vagy inkább még több.

Vagyis egy toronycsere egy él harckocsi ára.

A plusz páncél, motorfelújítás, az még ugye + pénz.

Ráköltenéd egy új tank árának 70%-ét, és nem lenne helyette új tankod.

 

[Pogány]

Egy harkocsinál tudtommal a torony a teljes ár legalább fele, vagy inkább még több.

Vagyis egy toronycsere egy él harckocsi ára.

A plusz páncél, motorfelújítás, az még ugye + pénz.

Ráköltenéd egy új tank árának 70%-ét, és nem lenne helyette új tankod.

Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.

Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.

 

[krisss]

Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.

Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.

Tisztában vagy vele, hogy az üres torony is ha egy találatot kap instant harcképtelen (max még mozgásképes) , ha nincs páncélozva.

Amúgy át lett nevezve a cucc Gepardra és tűztámogató lesz a Borsukkal ellátott egységeknél a lengyeleknél (egy alváz, közös komponensek) aztán ahogy ezek jönnek majd be, úgy meg a 72 ki.

 

[Pogány]

Tisztában vagy vele, hogy az üres torony is ha egy találatot kap instant harcképtelen (max még mozgásképes) , ha nincs páncélozva.

Amúgy át lett nevezve a cucc Gepardra és tűztámogató lesz a Borsukkal ellátott egységeknél a lengyeleknél (egy alváz, közös komponensek) aztán ahogy ezek jönnek majd be, úgy meg a 72 ki.

Persze, de nem halt meg senki. Képzett legénység megmaradt, kiáll a harcból(jó esetben), javítás vagy csere, aztán folytatás. Valami kiegészítő páncél háborús helyzetben úgyis kerülne rá, ha más nem, a legénység tenne rá valamit, ahogy ez lenni szokott. Viszont amíg tud támadni, addig tud támadni. És mivel az alváz meg rengeteg páncélt elbírna így, azt a kis tornyot kellene eltalálni km-ekről(frontból nem nagy a lehetséges célfelület), nem annyira könnyű dolog úgy vélem.

Attól, hogy egy torony páncélozott, a löveg egy gépágyúval is szétlőhető, ugyanúgy megpihen a szervízben a gép.

 

[tarzaan]

Nem tudom, hogy ez túljutott e a proto állapoton egyáltalán, tehát működik-e, videón sem mozgatják. Viszont ez esetben nem egy szétpáncélozott nehéz toronyról beszélünk, nem is nagyon kellene rá hiszen automata, a személyzet benne ül, de a törzsvonalban kb. Szóval nem gondolom, hogy olyan rohadt drágának kellene lennie, mint egy jó nagy emberes toronynak, bár persze a fegyverzet és egyéb rendszerek tekintetében meglenne a költsége ugyanúgy. Viszont maga a tank az alvázára korlátozódna mint támadni érdemes célpont, arra meg a súlycsökkenés miatt rohadt sok páncélt lehetne rakni. Szerintem viszonylag jó költséggel meg lehetne úszni egy ilyen toronnyal, de ez persze csak egy szerintem dolog, nem gondolom azért, hogy két fillér.

Mondjuk egy ilyen koncepcióban már a spanyol leó alvázak is eszembe jutnak.

A jordánok csináltak ilyet a Challanger 1-esekkel.

Nem igazán vált be, bár annak más okai is voltak.

A lengyeleknél a saját ipar és a nagy darabszám miatt érhetné meg esetleg egy PT-16/PT-17 szerű jelentős modernizáció.

 

[Pogány]

A jordánok csináltak ilyet a Challanger 1-esekkel.

Nem igazán vált be, bár annak más okai is voltak.

A lengyeleknél a saját ipar és a nagy darabszám miatt érhetné meg esetleg egy PT-16/PT-17 szerű jelentős modernizáció.

Alapvetően számomra értelmes koncepciónak tűnik. Nem annyira kiszámíthatatlan mint egy full rc torony(azért azok eléggé sokváltozós tényezők lesznek még a harctéren szerintem), viszont nem is olyan nagy védendő felület mint egy normális emberes torony. Szerintem amolyan arany középút. Így végülis nem is ragaszkodnék annyira a t72 alvázakhoz, ha megvesszük némi rézdrótért meg üveggolyóért a spanyol leopardokat.

 

[dkes]

Persze, de nem halt meg senki. Képzett legénység megmaradt, kiáll a harcból(jó esetben), javítás vagy csere, aztán folytatás. Valami kiegészítő páncél háborús helyzetben úgyis kerülne rá, ha más nem, a legénység tenne rá valamit, ahogy ez lenni szokott. Viszont amíg tud támadni, addig tud támadni. És mivel az alváz meg rengeteg páncélt elbírna így, azt a kis tornyot kellene eltalálni km-ekről(frontból nem nagy a lehetséges célfelület), nem annyira könnyű dolog úgy vélem.

Attól, hogy egy torony páncélozott, a löveg egy gépágyúval is szétlőhető, ugyanúgy megpihen a szervízben a gép.

Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.

Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...

Alapvetően számomra értelmes koncepciónak tűnik. Nem annyira kiszámíthatatlan mint egy full rc torony(azért azok eléggé sokváltozós tényezők lesznek még a harctéren szerintem), viszont nem is olyan nagy védendő felület mint egy normális emberes torony. Szerintem amolyan arany középút. Így végülis nem is ragaszkodnék annyira a t72 alvázakhoz, ha megvesszük némi rézdrótért meg üveggolyóért a spanyol leopardokat.

Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?

Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?

Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...

 

[honved]

Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?

Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.

 

[Pogány]

Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.

Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...



Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?

Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?

Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...

Na igen, de így már nem lenne annyira nehéz azt mondani, hogy az alvázat a7 páncélzattal legyen szíves, úgy, hogy a felfüggesztéshez nem kellett nyúlni, mehet még páncél rá, a toronyban meg elég védetten ülnek a kezelők, tulajdonképpen a törzsben, a torony működő része felettük van amit elkaszálhatnak. Nem lenne jó érzés odabent persze, amikor valami elkapja, de egyrészt nem könnyű rajta frontális harcban megfelelő célfelületet találni, másrészt meg csak a szerkezetnek esne baja. Nem rosszabb opció mint az első motoros ifv-k vagy a Merkava esetében kilőtt hajtóművel állni mint egy béna kacsa. Az védekezni tud manőverezés nélkül amíg bír, ez viszont ki tudna hátrálni a harcból és szervízbe menni a saját lábán.

 

[honved]

Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.

Esetleg itt egy indiai csoda. Ilyen lehetőség is van, ha valakinek mindenre van pénze és nem akarja kidobni a régit. Lehet felújítgatni.

 

[Pogány]

Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.

Igen, 76 mm Dragon toronnyal is szimpatikusak lennének.

 

[silurusglanis]

Lengyelektől kellene megérdeklődni az Andersre gyártott tornyukat

Ők is vették, Falcon néven találod meg.

 

[Pogány]

Ők is vették, Falcon néven találod meg.

Azt gondoltam az egy különutas fejlesztés, nem ugyanaz a két torony. Ezek szerint de.

 

[Pogány]

Azért, ha egy emberes toronyban benyelsz egy ellentől származó MBT "malacot" a toronyba, akkor azt senki nem fogja megköszönni.

Ez a WBP Anders ilyen "könnyű tank" koncepció, mint pl. a PL-01 is a lengyeleknél. IFV-szerű páncélozottsággal - 30-35 tonnába beleférve (105 mm vagy 120 mm -es löveggel). Gyakorlatilag a BVP-1 (helyi BMP-1 "derivált) váltanák a Borsuk IFV -vel együtt, de még így sem menne kapacitásbeli és pénzbeli hiányosságok miatt is. Az Anders és a PL-01 is megmaradt protó szinten gyakorlatilag eleddig ...



Most, ha eltekintenénk a spanyol Leo 2A4 -ek állapotától (nem érdemes), akkor is úgy modernizálnánk, hogy levennénk az MBT páncélozottságú tornyát és ráraknánk egy másik kevésbé páncélozottat (OK, jobb tűzvezetési rendszerek stb.)?

Nem egyszerűbb lenne, ha az eredeti tornyában lenne "mókolás", hogy fel legyen húzva valameddig?

Egyébként, ha jó állapotúak lennének, akkor egy sima felújítás (különösebb modernizáció nélkül) lenne a legjobb opció - de így ...

Nos, a válasz a kérdésedre igen. Nálam a harckocsi, az harckocsi. Amikor levesszük a tornyot, lehet mást rá tenni, de az már nem harckocsi lesz. Én csapat légvédelemnél még el tudnám képzelni az alvázakat, teljes nyugati átépítéssel. Vagy, olyan felújítás, ami piszok drága, de újra harckocsi lesz. Mint ez a fotón... Viszont lehet így már egyszerűbb egy újabb Leo zászlóalj berendelése.

Na igen, de így már nem lenne annyira nehéz azt mondani, hogy az alvázat a7 páncélzattal legyen szíves, úgy, hogy a felfüggesztéshez nem kellett nyúlni, mehet még páncél rá, a toronyban meg elég védetten ülnek a kezelők, tulajdonképpen a törzsben, a torony működő része felettük van amit elkaszálhatnak. Nem lenne jó érzés odabent persze, amikor valami elkapja, de egyrészt nem könnyű rajta frontális harcban megfelelő célfelületet találni, másrészt meg csak a szerkezetnek esne baja. Nem rosszabb opció mint az első motoros ifv-k vagy a Merkava esetében kilőtt hajtóművel állni mint egy béna kacsa. Az védekezni tud manőverezés nélkül amíg bír, ez viszont ki tudna hátrálni a harcból és szervízbe menni a saját lábán.

Így nézne ki, leo alvázon persze.

 

[dkes]

Így nézne ki, leo alvázon persze.

Ez ez is egy "kényszerpálya" projekt volt. Ez ugye Challenger-1 alapokon van. A jordánok a berendelt kismillió Challenger-1 mellé "elfelejtettek" support -ot meg alkatrészt kérni. Az angolok utólag azt mondták: "no way".

Így rohamtempóban fogyatkozott az állomány. Ez meg kb. egy olyan projekt volt, hogy azért "mentsük ami menthető" - egy részéből próbáljunk valamit reszelni, meg pótolni azt amit csak lehet mással ...

Pont ilyen utcába ne menjünk bele ... Anyagilag is komoly bukta volt Nekik. Persze a mellett, hogy ez ott még "sok mustárral elmegy" ...

Szerintem ne akarjunk egy MBT -n (mondjuk egy Leo 2 -esen) mindenáron toronyt cserélni. Az a része az, ami kb. rendben van. Ilyen tornyot - szigorúan elméletileg és nem gyakorlatban (!!) - mondjuk T-72 -n tudnék elképzelni. Ugye az eleve 3 fős volt automata töltővel - ott még mutatna is valamennyire egy ilyen torony ... De kb. ennyi - semmilyen más szempontból nem opció ...

 

[Pogány]

Ez ez is egy "kényszerpálya" projekt volt. Ez ugye Challenger-1 alapokon van. A jordánok a berendelt kismillió Challenger-1 mellé "elfelejtettek" support -ot meg alkatrészt kérni. Az angolok utólag azt mondták: "no way".

Így rohamtempóban fogyatkozott az állomány. Ez meg kb. egy olyan projekt volt, hogy azért "mentsük ami menthető" - egy részéből próbáljunk valamit reszelni, meg pótolni azt amit csak lehet mással ...

Pont ilyen utcába ne menjünk bele ... Anyagilag is komoly bukta volt Nekik. Persze a mellett, hogy ez ott még "sok mustárral elmegy" ...

Szerintem ne akarjunk egy MBT -n (mondjuk egy Leo 2 -esen) mindenáron toronyt cserélni. Az a része az, ami kb. rendben van. Ilyen tornyot - szigorúan elméletileg és nem gyakorlatban (!!) - mondjuk T-72 -n tudnék elképzelni. Ugye az eleve 3 fős volt automata töltővel - ott még mutatna is valamennyire egy ilyen torony ... De kb. ennyi - semmilyen más szempontból nem opció ...

Hát ez az eredeti elképzelésem.

 

[Csabi90]

Erdekesek ezek a toronycseres dolgok. En szereny velemenyem szerint nekem ugy annyira nem tetszenek az ennyire öszvér dolgok. Akkor inkabb rakjunk elejuk baszott nagy tololapot es akkor rom eltakaritasnal vagy esetleg telen hohelyzetbe igaz vagy 30 ev alatt egyszer lettek hasznalva ho helyzet miatt valaki regebben emlitette hogy akar egy beasott onjaro lovegkent is lehet hasznositani nem rossz otlet ez sem nem kell modernizalni raforditani plussz koltsegeket viszont ahhoz meg kevesnek erzem a lőtávját. Egy eles helyzetben sajnos ebben a formaban annyira lennenek jok hogy megkavarja kicsit jobban a "vizet" persze azert ez is olyan dolog ha jol vannak hasznalva lehet meglepeteseket okozni, szerintem hasonlo lesz mint a migek sorsa. Utik amig birjak van bennuk szufla aztan leparkolnak vele es vege, el lovoldozik meg a loteren a loszereket es kesz.

 

[Pogány]

Erdekesek ezek a toronycseres dolgok. En szereny velemenyem szerint nekem ugy annyira nem tetszenek az ennyire öszvér dolgok. Akkor inkabb rakjunk elejuk baszott nagy tololapot es akkor rom eltakaritasnal vagy esetleg telen hohelyzetbe igaz vagy 30 ev alatt egyszer lettek hasznalva ho helyzet miatt valali regebben emlitette higy akar egy beasott onjaro lovegkent is lehet hasznositani nem rossz otlet ez sem bem kell modernizalni raforditani plussz koltsegeket viszont ahhoz meg kevesnek erzem a hatotavjat. Egy eles helyzetben sajnos ebben a formaban annyira lennenek jok hogy megkavarja kicsit jobban a "vizet" persze azert ez is olyan dolog ga jol vannak hasznalva lehet meglepeteseket okozni szerintem hasonlo lesz mint a migek sorsa. Utik amig birjak van bennuk szufla aztan leparkolnak vele es vege, el lovoldozik meg a loteren a loszereket es kesz.

Alapvetően elmejáték a tesco gazdaságos felhasználásra. Ha vannak kis pénzből rendberakható alvázaink amire plusz páncél mehet bőven, mert a cseretorony kis tömege által egy nagy rakás terhelhetőség felszabadul, akkor már nem is olyan szar mint amilyennek látni szeretnék sokan. A torony a csere által máris kiváltja a sok felesleges munkát amit a rendszerek integrálása okozna az eredetibe, tartalmaz minden modern eszközt a harctéri működéshez. Ha kimondottan az itt felvetett tornyot nézzük, a személyzet a felpáncélozott törzs védelmében ülve kezelhetné a járművet, fegyverzetet. Jó eséllyel megnövelt akna elleni védelem után is lenne még szabad terhelhetőség a felfüggesztésben. Motorikusan nem igényelne az alapverzión felülit egy generáljavítás után, tudná tartani a lépést az új járművekkel a harcmezőn. Önálló áttörő harckocsiszerepre is alkalmas lenne így, hiszen mind a személyzet védelme, mind a tűzerő tekintetében jobb mutatókat tudna produkálni mint a környezetünk hasonló harckocsiállománya. A leendő Leo 2a7-ek mellett minőségi támogatást adhatna nagyobb műveletekben. A gyalogság melletti tűztámogató járműként pedig különösen erős harceszköz lenne, jelentősen növelve a gyalogsági műveletek sikerének az esélyét. Van aki 75-re számolta ki, van aki 90-110 közé teszi az állományt.

Ha csak egy zászlóaljnyit alakítunk így át önálló harckocsiegységgé, a jelenlegi támogató járművekkel a bázison el tudná látni a hiányzó modern harckocsimennyiség szerepét. Az eredeti torony leszedése, kukázása mondhatjuk hogy nem fáj semmibe szinte. A törzs felújítása minimális keret lenne. Az új torony megvásárlása, integrációja kerülne pénzbe, de cserébe végre használható ergonómiájú harckocsikat kapnánk, modern tűzvezetéssel, éjjelátó berendezéssel, optikával, nato szabvány, erős löveggel, hálózati hadviselésbe integrálhatóan, norális lőszertárolással. Ami még költség lenne, az valamilyen páncélcsomag, era, nera, amap, ezek akár hazai fejlesztésű, gyártású kivitele, illetve aktív védelem. Kb. fél harckocsi árából lenne jelentős plusz erőnk.

(Ugyanez a toronycsere megfontolandóvá teheti a spanyol leopardok ropiért való beszerzését, alvázfelújítását, felpáncélozását)

Maga az alváz sokkal erősebb konstrukció a gyalogsági harcjáműveknél, hiszen mégha idősebb is, de egy tankról beszélünk. Alapállapotában is nagyságrendekkel jobb védelmet nyújt egy Lynx alapokon nyugvó mgs-nél.