[HUN] T-72 korszerűsítés

[tarzaan]

Attól függetlenül, hogy hülyeség a T-72 másodvonal a következtetés totálisan téves.

Az látni a videókon, hogy a loiter drónok nagyon veszélyesek a harckocsikra, ha azoknak semmiféle védelme nincs azok ellen. Egy korszerű hk ellen sanszosan több kell még a páncélt nézve is. De az APS úgy kapná ki ezeket a lassú izéket, hogy ihaj. Főleg, ha még légvédelem is lenen lassú drónok ellen.

Ez viszont nem jelenti azt, hogy A T-72-re ne lehetne ilyet tenni, de minek? Kb. annyi érelme lenne, mint MiG-21-be AESA radar. Többet ér a radar, mint gép...

A T-72-őn többet érne az egész cucc, mint maga a T-72.
A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.

Szia!

De itt többen azon az állásponton voltak, hogy egy kicsit kalapálni a 72-eseken és milyen jók lesznek.

Igen, én is azt írtam, hogy harckocsiként nem érné meg rendszerben tartani őket.

Ha lenne sok alvázunk, akkor az más helyzet lenne, főleg ha bele lehetne építeni a Hiúz hajtásláncát.

Mehetne rá légvédelem, vagy tüzérség, de ugye a korábbi vélemények nem erről szóltak.

Az a korszerűsítés, amivel a T72 harckocsiként érne is valamit pedig új harckocsi beszerzéssel összevethető árkategóriában lenne (PT-16).
Nem véletlen, hogy az oroszok is a T-72B-ket korszerűsítik, de még így sem teljes körű az elégedettség.

 

[Csabi90]

Szia!

Nem értem a kérdésed.

Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?

 

[Csabi90]

A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.

Szerintem minden nezopont kerdese majdnem mindent meg lehet erteni. Oke hogy mar elso feontvonal beli hasznalatra nem megfelelo de tamogatokent talan az meg mar a felhasznalas kerdese. Ugy is tokeltes amit te mondasz csak a váza barmire fel lehet hasznalni. Ha leselejteznenk az is ertheto. De kerdezem ha van olyan ahol egy geppuskat raknak egy hiluxra vagy gepagyut es azzal randaliroznak akkor csak ér meg valamit egy 72 es is

 

[papajoe]

Szerintem minden nezopont kerdese majdnem mindent meg lehet erteni. Oke hogy mar elso feontvonal beli hasznalatra nem megfelelo de tamogatokent talan az meg mar a felhasznalas kerdese. Ugy is tokeltes amit te mondasz csak a váza barmire fel lehet hasznalni. Ha leselejteznenk az is ertheto. De kerdezem ha van olyan ahol egy geppuskat raknak egy hiluxra vagy gepagyut es azzal randaliroznak akkor csak ér meg valamit egy 72 es is

A mennyit adnak érte a méh-ben, annyi az értéke manapság a harctéren.
Minden szomszédunknak van boven atgm-je, ami úgy uti át, mint a tojáshéjjat, felejtos....
Ha B verzió lenne akkor talán.

 

[tonyo]

Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?

Sztem jobban járnál még egy passzív védelemmel ellátott IFV alapon 105 ös toronnyal is mint ezekkel a régi vasakkal. Sajnos be kell látni el kell engedni őket. Párat szépen rendbehozva a hadtörténeti és egyéb múzeumoknak vagy haditechnikai parkoknak felajánlani.

 

[fedett_mókus]

Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?

ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?

 

[Csabi90]

ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?

Szia nem en allitottam en csak erre kerdeztem rá!

Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak.

 

[fedett_mókus]

Szia nem en allitottam en csak erre kerdeztem rá!

mi volt a konkrét kérdés akkor ?

 

[megazez]

mi volt a konkrét kérdés akkor ?

ez volt amit tarzan írt:
"Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak."
gondolom nálad tiltón van és nem látod.

 

[LMzek 2.0]

Szia! Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?

Részben valóban igazad van, de inkább így igaz a harci tapasztalatok alapján:

Maga a ̶k̶a̶u̶k̶á̶z̶u̶s̶i̶ Libanon-i Izrael-Hezbollah háborús helyzet ami megmutatta hogy érdemes k̶i̶s̶ komolyabb felújítással akár a T-55-ösöket hadrendben tartani a korszerűbb T-72-eseket pedig valószínűleg még könnyebb.
Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta? Az izraeliek által a T-55-ból kifejlesztett Achzarit nehéz IFV. Volt olyan gép a harcok során, amelyik 12 (2000-es évekbeli ! ! ! )RPG/ATGM találat után saját lábon ment "szervizelni", áldozatok nélkül kikerülve az összecsapásból.

A T-72-nél a motor első lépésben maradhat az eredeti(kis modernizálás után, a lengyes/cseh/mások +15-20% teljesítmény-tuningja után). Kell rá egy 6-10 tonna kompozit páncél az itthoni "gyárból".

Jaaaaa, még nincs "gyár"? ? ? Miért is nincs"? ? ?
Minden technikához kell a kompozit páncél!
- Pár tíz évig "eláll",
- nem kér "enni",
- ellentétben az aktív védelmi rendszerekkel (ADS): karbantartás, újratöltés, védelmi csapás után, +"holt idő",
- +horror ára mindezeknek ! ! !

Kompozit páncél: 50 éves technológia, pár-ezer helyen van fenn a neten ! ! ! Ex-SzU országok gondolom gyártották (Brezsnyev-szemöldöke, BDD, ...)
Irak: Az első Öböl-háború előtt ( ! ! ! ) a hozzánk képest a béka segge alatti ipari hátterükkel kifejlesztették/gyártották: Enigma ! ! ! Jobb Mian ATGM-t megfogott, az akkori Du-s Abrams nem lőtte át ! "Nem kell ilyen nekünk. Minek?" ? ! ? ! ?


"visszaugorva":
"Csak" akarat kérdése !

De ha van még pénz 100-150 Leo-ra, meg újabb kb. 250 Lynx-re, -a többi "apróság" mellett-, akkor nem kell foglalkozni a dologgal.

 

[fedett_mókus]

ez volt amit tarzan írt:
"Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak."
gondolom nálad tiltón van és nem látod.

hehe igen köszönöm a segítséget

Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?

Részben valóban igazad van, de inkább így igaz a harci tapasztalatok alapján:

Maga a ̶k̶a̶u̶k̶á̶z̶u̶s̶i̶ Libanon-i Izrael-Hezbollah háborús helyzet ami megmutatta hogy érdemes k̶i̶s̶ komolyabb felújítással akár a T-55-ösöket hadrendben tartani a korszerűbb T-72-eseket pedig valószínűleg még könnyebb.
Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta? Az izraeliek által a T-55-ból kifejlesztett Achzarit nehéz IFV. Volt olyan gép a harcok során, amelyik 12 (2000-es évekbeli ! ! ! )RPG/ATGM találat után saját lábon ment "szervizelni", áldozatok nélkül kikerülve az összecsapásból.

A T-72-nél a motor első lépésben maradhat az eredeti(kis modernizálás után, a lengyes/cseh/mások +15-20% teljesítmény-tuningja után). Kell rá egy 6-10 tonna kompozit páncél az itthoni "gyárból".

Jaaaaa, még nincs "gyár"? ? ? Miért is nincs"? ? ?
Minden technikához kell a kompozit páncél!
- Pár tíz évig "eláll",
- nem kér "enni",
- ellentétben az aktív védelmi rendszerekkel (ADS): karbantartás, újratöltés, védelmi csapás után, +"holt idő",
- +horror ára mindezeknek ! ! !

Kompozit páncél: 50 éves technológia, pár-ezer helyen van fenn a neten ! ! ! Ex-SzU országok gondolom gyártották (Brezsnyev-szemöldöke, BDD, ...)
Irak: Az első Öböl-háború előtt ( ! ! ! ) a hozzánk képest a béka segge alatti ipari hátterükkel kifejlesztették/gyártották: Enigma ! ! ! Jobb Mian ATGM-t megfogott, az akkori Du-s Abrams nem lőtte át ! "Nem kell ilyen nekünk. Minek?" ? ! ? ! ?


"visszaugorva":
"Csak" akarat kérdése !

De ha van még pénz 100-150 Leo-ra, meg újabb kb. 250 Lynx-re, -a többi "apróság" mellett-, akkor nem kell foglalkozni a dologgal.

Tudjátok mire tanított meg minket ( bár eddig is lehetett tudni csak még jobban rávilágitott a dologra) a kaukázusi esemény leegyszerűsítve?

1.) a drónok b@szók
2.) az APS kincs tud lenni és szívás ha nincs
ennyi, semmi másra, foggggalmam sincs mennyire anti-tálentumnak kell lenni ahhoz hogy valaki ebből a 72-esek tuningolására pozitív érvet tudjon kihozni de látom sikerült, semmi köze ehhe és abszulute hibás következtetés levonás

 

[LMzek 2.0]

hehe igen köszönöm a segítséget





Tudjátok mire tanított meg minket ( bár eddig is lehetett tudni csak még jobban rávilágitott a dologra) a kaukázusi esemény leegyszerűsítve?

1.) a drónok b@szók
2.) az APS kincs tud lenni és szívás ha nincs
ennyi, semmi másra, foggggalmam sincs mennyire anti-tálentumnak kell lenni ahhoz hogy valaki ebből a 72-esek tuningolására pozitív érvet tudjon kihozni de látom sikerült, semmi köze ehhe és abszulute hibás következtetés levonás

Én azt is látom, hogy bár pár-tizen-éve mindenki használja a "Grill-rácsot" RPG/ATGM ellen, de itt/most nem nagyon látok ilyet. ???
Aktív rendszereknél a "tank-ár-duplázó" költségvetésűnek van (talán) rövid holt ideje, a jelenleg reális többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
Az első akar gyakorló is lehet, a második éles, gazdaságos megoldás.
(Éles helyzetben ezt csak nagyon profik csinálnák, vagy azok éppen nem. Nemtom' )
Ennyit a jelenlegi aktív (ATGM-elleni)védelmi rendszerekről.
Még egy kicsi: "pár"(minden ? ) ellencsapás után újra-tárazás, átvizsgálás, javítás stb... Harctéren "ideális" lista


Aktív rendszerek: Jónak tűnik, Jó is lesz. Meg jó drága. Majd. kb. 10+ év múlva. Az ATGM fejlesztők meg addig alszanak.

 

[dudi]

Én azt is látom, hogy bár pár-tizen-éve mindenki használja a "Grill-rácsot" RPG/ATGM ellen, de itt/most nem nagyon látok ilyet. ???
Aktív rendszereknél a "tank-ár-duplázó" költségvetésűnek van (talán) rövid holt ideje, a jelenleg reális többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
Az első akar gyakorló is lehet, a második éles, gazdaságos megoldás.
(Éles helyzetben ezt csak nagyon profik csinálnák, vagy azok éppen nem. Nemtom' )
Ennyit a jelenlegi aktív (ATGM-elleni)védelmi rendszerekről.
Még egy kicsi: "pár"(minden ? ) ellencsapás után újra-tárazás, átvizsgálás, javítás stb... Harctéren "ideális" lista


Aktív rendszerek: Jónak tűnik, Jó is lesz. Meg jó drága. Majd. kb. 10+ év múlva. Az ATGM fejlesztők meg addig alszanak.

Nem nagyon lehet dupla indítással túlterhelni őket.

 

[Wilson]

Én azt is látom, hogy bár pár-tizen-éve mindenki használja a "Grill-rácsot" RPG/ATGM ellen, de itt/most nem nagyon látok ilyet. ???
Aktív rendszereknél a "tank-ár-duplázó" költségvetésűnek van (talán) rövid holt ideje, a jelenleg reális többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
Az első akar gyakorló is lehet, a második éles, gazdaságos megoldás.
(Éles helyzetben ezt csak nagyon profik csinálnák, vagy azok éppen nem. Nemtom' )
Ennyit a jelenlegi aktív (ATGM-elleni)védelmi rendszerekről.
Még egy kicsi: "pár"(minden ? ) ellencsapás után újra-tárazás, átvizsgálás, javítás stb... Harctéren "ideális" lista


Aktív rendszerek: Jónak tűnik, Jó is lesz. Meg jó drága. Majd. kb. 10+ év múlva. Az ATGM fejlesztők meg addig alszanak.

Egy aktív rendszert nem tudsz duplázással túlterhelni az aktív védelmi rendszerek már most nagyon jók nem kell nekik 10 év,erre az egyik legjobb példát az amcsik szolgáltatják akik alaposan letesztelték a zsidók Trophy rendszerét és nagyon meg voltak vele elégedve ennek következtében elkezdték felrakni az Abrams-e.Nem melesleg a németek is a Trophy-t rakják a Leoikra.

 

[LMzek 2.0]

Nem nagyon lehet dupla indítással túlterhelni őket.

Nem találkoztam marketing vagy harctéri fotóval, videóval ami dupla indítás sikeres elhárítását mutat.
Még "steril" (marketing)teszt-lövészeten se.

Az izraeli Achzarit az etalon nekem, "most": 12 RPG/ATGM-ig jó volt. Torony nélküli T-55, +14 tonna ERA/NERA/ kompozit páncéllal.
Passzív védelemmel, páncéllal, amit harctéren, -közelében sokkal könnyebb(olcsóbb) javítani gyártani, pótolni.
Könnyebb és olcsóbb ! ! ! Fogyóeszköz ! ! !


Hiába veszünk olyan qrvq jó, egyszer-használatos technikát, aminek aranyárba kerül a harctéri használata.
Fegyvert harcolni vegyünk, Eredményesen használni.
Nekünk legyen jó, ne csak a fegyver gyártójának.

Csak Leo-ból ha megszakadunk se tudunk eleget venni. Nem is kell mindenhova a világ egyik legjobb páncélosa.
A németek is így voltak hatékonyak az akkori legjobbal, a Tigris/Király-Tigrissel, vegyesen alkalmazták, ott és arra amit a legjobban tudott.
A többit a jól megszervezett harcrendszer többi eleme(a többi harckocsi) végezte. Az egész így sokkal hatékonyabb volt az összes korabeli alkalmazásnál. Ez kell nekünk is.
Az elv nem változott, a konkrét eszközök, arányok igen.

Ezt építik most a "Fiúk", viszonylag jól. A mennyiségi jellemzőt kell reális áron, reális szintre emelni.
Hazai hadi-ipart is képessé lehet tenni erre a passzív védelmi megoldásra.
Kell is. Máshoz is.

 

[Wilson]

Amúgy a karabahi kofliktusban azért látsz annyi 72-t mert pl az örményeknek csak az van úgy hogy csak ezzel tudnak "főzni" a karabahi konfliktus mindent bizonyít csak azt nem,hogy milyen potens harceszközök ezek a T-72-k.

 

[fedett_mókus]

többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.

nem, csak szimplán nem lehet őket ilyen egyszerűen kijátszani, a trophy pl több irányból több atgm-et is képes trackelni és hatástalanítani, 11-ben amikor az amik tesztelték akkor rövid időn belül 48-ször lőttek rá mindennel (LAW/CG/RPG/TOW) és mindegyik fail volt, az meg hogy már majdnem 50.000 órát szerzett csak 2017ig magáért beszél, ja meg a 100%-os sikeressége is ezen idő alatt, olyanokat fogott meg élesben mint az RPG29, Konkurs, Kornet, Kornet-E és Metis. Ja és az ár, a merkavára 900.000ért rakják fel a zsidók, nincs semmilyen árduplázó hatása....
de térjünk rá pl a német ADS-re, szintén van multi-tracking és multi-hit capability-je lásd a link
a németeknél ha jól emlékszem pzf3-al lett tesztelve és szintén sikeresen fogott meg minden indítást, több irányból egyszerre is. árat itt ugyan nem tudok de vszeg nem drágább mint a baszó trophy system

Az izraeli Achzarit az etalon nekem, "most": 12 RPG/ATGM-ig jó volt. Torony nélküli T-55, +14 tonna ERA/NERA/ kompozit páncéllal.

T55-ről csak mondom hogy láttam már lepattanni metist is... van ilyan ha fortuna szeret, de csak a súlyra meg a mázlira nem hagyatkozhatunk, lásd a kaukázusi helyzet, az agyon tuningolt T72-n úgy megy át az ATGM mint forró kés a vajon, szerinted nem ér 900.000-et (vegyük most ezt alapul) egy harckocsi és személyzetének élete?

Csak Leo-ból ha megszakadunk se tudunk eleget venni.

pontosan ezért nem a 72-est kell tuningolni és önteni a feneketlen kútba a kevés pénzt hanem erre a kevésre olyan cuccot rakni mint pl az ADS vagy a trophy

 

[LMzek 2.0]

nem, csak szimplán nem lehet őket ilyen egyszerűen kijátszani, a trophy pl több irányból több atgm-et is képes trackelni és hatástalanítani, 11-ben amikor az amik tesztelték akkor rövid időn belül 48-ször lőttek rá mindennel (LAW/CG/RPG/TOW) és mindegyik fail volt, az meg hogy már majdnem 50.000 órát szerzett csak 2017ig magáért beszél, ja meg a 100%-os sikeressége is ezen idő alatt, olyanokat fogott meg élesben mint az RPG29, Konkurs, Kornet, Kornet-E és Metis.

Ez egy jó hír. ViDEÓ ? ? ?
(U.i. ide: ki vallaná be, hogy pillanatnyilag/pár évig még védtelen az egyidejű indítások ellen. )

Ja és az ár, a merkavára 900.000ért rakják fel a zsidók, nincs semmilyen árduplázó hatása...

Igazad van, nem ár-duplázó, ár triplázó, vagy még több. Az általad mondott összegből(9000.000 $) kb. 3-4 darab T-72-t lehet a Leo-val megegyező szintű passzív védelemre erősíteni.
...és ezeknek a béke-idős karbantartása jelentéktelen az aktív rendszerek horror áraihoz képest.

...de térjünk rá pl a német ADS-re, szintén van multi-tracking és multi-hit capability-je lásd a link a németeknél ha jól emlékszem pzf3-al lett tesztelve és szintén sikeresen fogott meg minden indítást, több irányból egyszerre is. árat itt ugyan nem tudok de vszeg nem drágább mint a baszó trophy system.

Ez is jó hír. A földön maradva: egy háborús helyzetben vajon melyik rendszer üzembentartása az egyszerűbb ? ? ?
Példa az életból: A németek Tigrisekből volt, hogy (44-ben) az egész Keleti Fronton átlagban, napi 70 darabot tudtak bevetni, karbantartási/alkatrész gondok miatt, a "papiros" több-százból ! ! ! ...és nekünk szinte biztosan nem lesz II. V-H-s német szintű karbantartó szakembergárdánk (pénzügyi lehetőségek miatt).
Nem szimpatikus ez a jövő-kép.

T55-ről csak mondom hogy láttam már lepattanni Metist is... van ilyen ha Fortuna szeret, de csak a súlyra meg a mázlira nem hagyatkozhatunk,

De, A páncélra -aminek súlyával arányos védelmi képessége van- hagyatkozhatunk.
Pont a Leo az egyik kiváló példa erre.
Az Achzarit- on, a példának felhozott esetben 12 elműködött RPG/ATGM találat volt (...Dr. Google ??? ). Sok más sikeresen elhárított esete van az Achzaritnak, és a hasonló páncéllal felszerelt Merkaváknak. A jóval kisebb méretű T-72-t 6-8-10 tonna kompozit páncéllal lehet a jóval nagyobb Leo szintjére erősíteni ! ! !
Az aktív rendszer árának kb. harmadából, a saját gyártás/kivitelezéssel( ) meg kevesebbért lehetne!

...lásd a kaukázusi helyzet, az agyon tuningolt T72-n úgy megy át az ATGM mint forró kés a vajon, szerinted nem ér 900.000-et (vegyük most ezt alapul) egy harckocsi és személyzetének élete? pontosan ezért nem a 72-est kell tuningolni és önteni a feneketlen kútba a kevés pénzt hanem erre a kevésre olyan cuccot rakni mint pl az ADS vagy a trophy

A kaukázusi "agyon tuningolt" T-72-esekról pont nem tudunk szinte semmit ezen a "tuning" területen. Mi alapján is mondod, hogy: "agyon tuningolt"? ? ?
Pont ezt írtam (lehet, hogy átsiklottál felette), hogy még a sok-tíz-éve használt "golyó(RPG/ATGM)-fogó" rácsot sem látok a harcoló felek semmilyen eszközén.
Pénz, indulat, harag van a Kaukázusban, ész nincs ! ! !

? ? ? ? ?
​

Úgyhogy azt a "..."agyon tuningolt" T-72-esen, mint forró kés a vajon" megállapítást inkább propagandának venném, ha az egyik harcoló fél mondaná, de mivel te nem vagy az, légy nyugodtan tárgyilagos.
Én is azt teszem: annak ellenére látom az aktív rendszerek tudását és jövőbeni lehetőségeit, hogy a hátrányos tulajdonságaik miatt a jelenlegi passzív védelmi megoldásokat rövid/közép távon számunkra sokkal jobbnak tartom, mint az USA/Izraeli költségvetésből tervezett/álmodott illúziókat !

​

 

[LMzek 2.0]

Amint az aktív rendszerek sikereket érnek el, napokon/heteken belül bejelentik majd az ezek rádió-hullámhosszára programozható önvezérló ATGM-eket, Még célkereső, -vezérló, AI sem kell.
Megy a "meccs" rendesen, a támadó- elhárító-rendszerek közt -"ahogy szokott"-, mint a pár száz éve zajló páncél : kard/golyó küzdelem folytatása.

 

[hunemperor]

ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?

Én meg azt állítom, hogy se ilyet se olyat nem érdemes. A tankokat a következő háborúban vagy konfliktusban mind kifogják lőni (kivéve a működésképteleneket - na jó lehet azokat is.) Valaki rázendített néhány éve a világban (ki tudja miért?) a nehézdandár neoromantikára, nekünk megtetszett az ötlet, beálltunk a kórusba, azaz lépre mentünk.
Sőt élen járunk, óriási összegeket költünk, persze a nyugati (NATO) hadiipar megélénkült egy olyan helyzetben, amelyben súlyos válságot kellett volna átélniük. Nyilván volt politikai nyeresége a dolognak számunkra is, ezt mindannyian tudjuk. A haditechnika fanok is örülnek, persze megértem őket. Nyilván a katonák is örülnek, ebben a helyzetben én is mindennek örülnék.
Néhány országnak több esze volt (pl. Csehország) és megtorpantak, húzzák-halasszák a döntést (nem véletlenül).
Dilettáns vagyok hozzá, de annyit érzékelek, hogy közben nincs rakétatüzérségünk, föld-föld rakétánk, csapásmérő drónunk, nincs komoly ATGM rendszerünk, (és nincs fenn radar a Zengőn), és nincs megfelelő számú ütőképes légierőnk. Ez amit felsoroltam csillagászati összeg. Tudom majd lesz, csak nem tudom miből, mert most recseg-ropog az egészségügy és rövidesen az oktatás történelmének legnagyobb válságát fogja átélni. Ezek azonnali beavatkozást igényelnek majd. Egy válság közepette, amelynek kiszámíthatatlanok a következményei.
A T-72-k mellett viszont az szól újabban, hogy biztos, hogy egy konfliktus első hullámában a Leókat kellene bevetni??