[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
https://www.defence24.com/poland-goes-back-to-gepard-direct-fire-support-vehicle-schedule-announced
Ez a 105-ös verziója. A másik toronyban 120 mm ruag ágyú van.
Megkövetlek, valóban 120-as.
Azt miből gondolod, hogy a T-72 alvázába egy automata torony alá odafér a személyzet? Az anders, meg a hasonló automata tornyos cuccok alatt IFV-nek szánt váz van, adja magát a hely. Valaki szakértsen.
Ez a 105-ös verziója. A másik toronyban 120 mm ruag ágyú van.
Ez még véletlenül se T-72. (Mellesleg a jordánok kukázták az ötletet és a teljes fejlesztést a brit vázaikra, pedig mint látszik elég sokat beleöltek.)
Az Andersen sem pont ez van. De legyen inkább megoldhatatlan kérdés, nehogy értelme legyen.
90es években amit kiállitottak a C+D-n,a mellé 540milit irtak 2km-röl.Gondolom,azóta fejlődtek.
A kérdés, hogy fizikailag belefér-e. A T-72 alváz eleve lapos és baromira zsúfolt a töltő automata miatt. Kérdés, hogy a töltő automata mellett a testben elfér-e a parancsnok és az irányzó aki jelenleg a toronyban tartózkodik. A nyugati 4 fős személyzettel ellátott tankoknál azért más a helyzet, mivel eleve nagy a torony alatti tér mert kell a hely a töltőkezelőnek.Az Andersen sem pont ez van. De legyen inkább megoldhatatlan kérdés, nehogy értelme legyen.
Attól függ, volt-e rá kereslet a piacon. Ha nem volt lehet nem foglalkoztak nagyon a további fejlesztésekkel.
Őszintén mondom, hogy nem kötekedni akarok, csak baromi szkeptikus.Az Andersen sem pont ez van. De legyen inkább megoldhatatlan kérdés, nehogy értelme legyen.
Az OK hogy egy emberes mgs tornyot több-kevesebb reszeléssel fel lehet rá tenni. (Elég sok probléma lenne szerinem ezzel is, mire működőképes lenne a dolog. Gondolom az se véletlen, hogy a leonardo az ariete centauro hibridjét kizárólag 1db fényképpel vagy grafikával dobta be a az éterbe, azóta semmi.)
Egy automata tornyos frankenstein szerintem a szovjet tervezési elvek miatt, amik a minél kisebb méretre, beltérre helyeztek hangsúlyt, nem megvalósítható. De valaki nézzen rá BMPT-re hátha okosodunk.
A bmpt kis magasítást igényelt, ha az emelt vázas, ha a normál alvázas konstrukciót nézzük. Ha ennél kellene, nem hinném, hogy akadályt képezne.
Az automata torony mellett, még ha igényel kevés magasítást is, annyi tömeg szabadulna fel, amit a törzs páncélozására lehet fordítani, hogy nem jelentene semmiféle problémát a szerkezet ilyen alakítása a védelem szempontjából. Ha nem a végsőkig páncélozzuk, hanem ahol kell csak rács és ads rá, akkor jóval könnyebb, modern harctéren alkalmas, de nagyon kemény gépeket tudnánk létrehozni. És a nem a végsőkig is mondjuk nyolc-tíz tonnát jelent.
Hát szerintem szélesíteni is kéne, hogy elférjen a testen belül a kezszem a torony nélkül.
Sterintem fejlesztettek.A pdf-en 3 féle sabot van.
Volt ilyen terv
Senki nem rendelte meg,mert az árán lehet venni egy új t90est.
Túl sokat akarsz kihozni az öreg vasbol.Az már annyiba kerülne,ami nem éri meg.
Két véglet van a forumon.Dobjuk ki,vagy totál épitsük át.
Én azt mondom,hogy ne dobjuk ki,de ne is akarjunk belőle csodát csinálni.
Mi is kb. nyolc tonna kompozit páncélt számoltunk -bár az eredeti toronnyal-, a motornál spóroltunk, a páncélon kb 2-3 tonnát az Achzarithoz képest, mert nekik ott is teljes védettség kellett, ott vannak a lövészek, meg egy kijárat, az sem súly-takarékos. Ha ezek miatt lehet lazább, akkor van súly "megtakarítás", beleszámítva, hogy abból az irányból "jól fog golyót" a motor is. Oda vékonyabb BDD/modernebb kompozitot becsültünk a "klub-tagjaimmal"
.
Még mindig nem hiszem el, hogy meg lehet úszni elhanyagolható magasítással, ezt bizony valamennyire át kellene építeni. És ezt is tonnában kellene számolni. A 72-es teljes tornya azt hiszem 12 tonna(?) szóval, levonva a magasítást meg az automata torony súlyát, hol is tartanánk nyereségben?
Mivel a löveg alatt ülnek, nincs köztük, ezért elférnek azok így is.
Sterintem fejlesztettek.A pdf-en 3 féle sabot van.
Volt ilyen terv
T72 Leclerc toronnyal
Senki nem rendelte meg,mert az árán lehet venni egy új t90est.
Túl sokat akarsz kihozni az öreg vasbol.Az már annyiba kerülne,ami nem éri meg.
Két véglet van a forumon.Dobjuk ki,vagy totál épitsük át.
Én azt mondom,hogy ne dobjuk ki,de ne is akarjunk belőle csodát csinálni.
Azért más egy fullra páncélozott Leclerc torony irgalmatlan tömeggel, meg más ez a konstrukció. Pont azért lenne megérős, mert a kemény alvázak, nagyon-nagyon sok plusz páncéllal védhetnék a legénységet, a torony meg elvan. Trophy rászerelhető, tehát más is rászerelhető. Egyből modern eszközöket adna a személyzet kezébe.
És a lengyelek akik a T-72 leváltására akarták az Anderst, pont azért nem fogadták el végül, mert nem lett erősebb mint a T-72, mert csak egy ifv alváz. A kombinációjuk vizsont így mindkettő előnye lenne.
Mi is kb. nyolc tonna kompozit páncélt számoltunk -bár az eredeti toronnyal-, a motornál spóroltunk, a páncélon kb 2-3 tonnát az Achzarithoz képest, mert nekik ott is teljes védettség kellett, ott vannak a lövészek, meg egy kijárat, az sem súly-takarékos. Ha ezek miatt lehet lazább, akkor van súly "megtakarítás", beleszámítva, hogy abból az irányból "jól fog golyót" a motor is. Oda vékonyabb BDD/modernebb kompozitot becsültünk a "klub-tagjaimmal"
Így viszont, ha az Anders féle automata tornyot kapná, a nyolc tonna felszabadult tömegből kerülhetne rá, nem igényelne feltétlenül motorteljesítmény növelést, könnyebb, mozgékonyabb maradhatna. Sokkal.
Még mindig nem hiszem el, hogy meg lehet úszni elhanyagolható magasítással, ezt bizony valamennyire át kellene építeni. És ezt is tonnában kellene számolni. A 72-es teljes tornya azt hiszem 12 tonna(?) szóval, levonva a magasítást meg az automata torony súlyát, hol is tartanánk nyereségben?
Ennek a toronynak nem tudom a tömegét, de Anders alvázzal 33 tonna. A Leonardo Hitfact 120 fullra páncélozva 5800 kg. Tehát ha lekerül 12 tonna, marad harminc a törzs, legyen kb két-három tonna a magasítás,, meg kb 4-5 tonna a torony. Szóval rosszabb esetben 38 tonna a gép integrált toronnyal, amire ha nyolc tonnát ráapplikálunk, akkor megáll 46-nál, ami elég jó védettséget adna a törzsben. Igaz, kellene motorteljesítményt növelni az előző hozzászólásommal ellentétben.