Szia!
Ne haragudj nem tudom mi volt ptt pontosan mi tortent ott? Azt sem tudom lehet ironiaval ertetted
Szia!
Nem értem a kérdésed.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szia!
Ne haragudj nem tudom mi volt ptt pontosan mi tortent ott? Azt sem tudom lehet ironiaval ertetted
Attól függetlenül, hogy hülyeség a T-72 másodvonal a következtetés totálisan téves.
Az látni a videókon, hogy a loiter drónok nagyon veszélyesek a harckocsikra, ha azoknak semmiféle védelme nincs azok ellen. Egy korszerű hk ellen sanszosan több kell még a páncélt nézve is. De az APS úgy kapná ki ezeket a lassú izéket, hogy ihaj. Főleg, ha még légvédelem is lenen lassú drónok ellen.
Ez viszont nem jelenti azt, hogy A T-72-re ne lehetne ilyet tenni, de minek? Kb. annyi érelme lenne, mint MiG-21-be AESA radar. Többet ér a radar, mint gép...
A T-72-őn többet érne az egész cucc, mint maga a T-72.
A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.
Szia!Szia!
Nem értem a kérdésed.
A T-72 alváza az, ami még ér valamit szerintem. Lehetne rápakolni pl. a NASAM indítókat a csapatlégvédelemhez.
Szerintem minden nezopont kerdese majdnem mindent meg lehet erteni. Oke hogy mar elso feontvonal beli hasznalatra nem megfelelo de tamogatokent talan az meg mar a felhasznalas kerdese. Ugy is tokeltes amit te mondasz csak a váza barmire fel lehet hasznalni. Ha leselejteznenk az is ertheto. De kerdezem ha van olyan ahol egy geppuskat raknak egy hiluxra vagy gepagyut es azzal randaliroznak akkor csak ér meg valamit egy 72 es is
Sztem jobban járnál még egy passzív védelemmel ellátott IFV alapon 105 ös toronnyal is mint ezekkel a régi vasakkal. Sajnos be kell látni el kell engedni őket. Párat szépen rendbehozva a hadtörténeti és egyéb múzeumoknak vagy haditechnikai parkoknak felajánlani.Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?
ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?
Szia nem en allitottam en csak erre kerdeztem rá!ki állított ilyet? vagy mi ez a marhaság már megint? milyen kaukázusi tapasztalat mutatta meg hogy érdemes hadrendben tartani tuningolt vasakat?
Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak.
mi volt a konkrét kérdés akkor ?Szia nem en allitottam en csak erre kerdeztem rá!
ez volt amit tarzan írt:mi volt a konkrét kérdés akkor ?
Szia! Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?
hehe igen köszönöm a segítségetez volt amit tarzan írt:
"Asszem a kaukázusi helyzet megmutatta mennyire lenne jó ötlet a72-eseket kis korszerűsítéssel hadrendben tartani a"második vonalas" csapatoknak."
gondolom nálad tiltón van és nem látod.
Szia!
Maga a kaukazusi helyzet ami megmutatta hogy erdemes kis felujitassal hadrendben tartani a 72 eseket. Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta?
Részben valóban igazad van, de inkább így igaz a harci tapasztalatok alapján:
Maga a ̶k̶a̶u̶k̶á̶z̶u̶s̶i̶ Libanon-i Izrael-Hezbollah háborús helyzet ami megmutatta hogy érdemes k̶i̶s̶ komolyabb felújítással akár a T-55-ösöket hadrendben tartani a korszerűbb T-72-eseket pedig valószínűleg még könnyebb.
Mi volt pontosan az a helyzet ami ezt megmutatta? Az izraeliek által a T-55-ból kifejlesztett Achzarit nehéz IFV. Volt olyan gép a harcok során, amelyik 12 (2000-es évekbeli ! ! ! )RPG/ATGM találat után saját lábon ment "szervizelni", áldozatok nélkül kikerülve az összecsapásból.
A T-72-nél a motor első lépésben maradhat az eredeti(kis modernizálás után, a lengyes/cseh/mások +15-20% teljesítmény-tuningja után). Kell rá egy 6-10 tonna kompozit páncél az itthoni "gyárból".
Jaaaaa, még nincs "gyár"? ? ? Miért is nincs"? ? ?
Minden technikához kell a kompozit páncél!
- Pár tíz évig "eláll",
- nem kér "enni",
- ellentétben az aktív védelmi rendszerekkel (ADS): karbantartás, újratöltés, védelmi csapás után, +"holt idő",
- +horror ára mindezeknek ! ! !
Kompozit páncél: 50 éves technológia, pár-ezer helyen van fenn a neten ! ! ! Ex-SzU országok gondolom gyártották (Brezsnyev-szemöldöke, BDD, ...)
Irak: Az első Öböl-háború előtt ( ! ! ! ) a hozzánk képest a béka segge alatti ipari hátterükkel kifejlesztették/gyártották: Enigma ! ! ! Jobb Mian ATGM-t megfogott, az akkori Du-s Abrams nem lőtte át ! "Nem kell ilyen nekünk. Minek?" ? ! ? ! ?
"visszaugorva":
"Csak" akarat kérdése !
De ha van még pénz 100-150 Leo-ra, meg újabb kb. 250 Lynx-re, -a többi "apróság" mellett-, akkor nem kell foglalkozni a dologgal.
hehe igen köszönöm a segítséget
Tudjátok mire tanított meg minket ( bár eddig is lehetett tudni csak még jobban rávilágitott a dologra) a kaukázusi esemény leegyszerűsítve?
1.) a drónok b@szók
2.) az APS kincs tud lenni és szívás ha nincs
ennyi, semmi másra, foggggalmam sincs mennyire anti-tálentumnak kell lenni ahhoz hogy valaki ebből a 72-esek tuningolására pozitív érvet tudjon kihozni de látom sikerült, semmi köze ehhe és abszulute hibás következtetés levonás
Én azt is látom, hogy bár pár-tizen-éve mindenki használja a "Grill-rácsot" RPG/ATGM ellen, de itt/most nem nagyon látok ilyet. ???
Aktív rendszereknél a "tank-ár-duplázó" költségvetésűnek van (talán) rövid holt ideje, a jelenleg reális többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
Az első akar gyakorló is lehet, a második éles, gazdaságos megoldás.
(Éles helyzetben ezt csak nagyon profik csinálnák, vagy azok éppen nem. Nemtom' )
Ennyit a jelenlegi aktív (ATGM-elleni)védelmi rendszerekről.
Még egy kicsi: "pár"(minden ? ) ellencsapás után újra-tárazás, átvizsgálás, javítás stb... Harctéren "ideális" lista
Aktív rendszerek: Jónak tűnik, Jó is lesz. Meg jó drága. Majd. kb. 10+ év múlva. Az ATGM fejlesztők meg addig alszanak.
Én azt is látom, hogy bár pár-tizen-éve mindenki használja a "Grill-rácsot" RPG/ATGM ellen, de itt/most nem nagyon látok ilyet. ???
Aktív rendszereknél a "tank-ár-duplázó" költségvetésűnek van (talán) rövid holt ideje, a jelenleg reális többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
Az első akar gyakorló is lehet, a második éles, gazdaságos megoldás.
(Éles helyzetben ezt csak nagyon profik csinálnák, vagy azok éppen nem. Nemtom' )
Ennyit a jelenlegi aktív (ATGM-elleni)védelmi rendszerekről.
Még egy kicsi: "pár"(minden ? ) ellencsapás után újra-tárazás, átvizsgálás, javítás stb... Harctéren "ideális" lista
Aktív rendszerek: Jónak tűnik, Jó is lesz. Meg jó drága. Majd. kb. 10+ év múlva. Az ATGM fejlesztők meg addig alszanak.
Nem nagyon lehet dupla indítással túlterhelni őket.
nem, csak szimplán nem lehet őket ilyen egyszerűen kijátszani, a trophy pl több irányból több atgm-et is képes trackelni és hatástalanítani, 11-ben amikor az amik tesztelték akkor rövid időn belül 48-ször lőttek rá mindennel (LAW/CG/RPG/TOW) és mindegyik fail volt, az meg hogy már majdnem 50.000 órát szerzett csak 2017ig magáért beszél, ja meg a 100%-os sikeressége is ezen idő alatt, olyanokat fogott meg élesben mint az RPG29, Konkurs, Kornet, Kornet-E és Metis. Ja és az ár, a merkavára 900.000ért rakják fel a zsidók, nincs semmilyen árduplázó hatása....többséget egy dupla indítással ki lehet játszani.
T55-ről csak mondom hogy láttam már lepattanni metist is... van ilyan ha fortuna szeret, de csak a súlyra meg a mázlira nem hagyatkozhatunk, lásd a kaukázusi helyzet, az agyon tuningolt T72-n úgy megy át az ATGM mint forró kés a vajon, szerinted nem ér 900.000-et (vegyük most ezt alapul) egy harckocsi és személyzetének élete?Az izraeli Achzarit az etalon nekem, "most": 12 RPG/ATGM-ig jó volt. Torony nélküli T-55, +14 tonna ERA/NERA/ kompozit páncéllal.
pontosan ezért nem a 72-est kell tuningolni és önteni a feneketlen kútba a kevés pénzt hanem erre a kevésre olyan cuccot rakni mint pl az ADS vagy a trophyCsak Leo-ból ha megszakadunk se tudunk eleget venni.
nem, csak szimplán nem lehet őket ilyen egyszerűen kijátszani, a trophy pl több irányból több atgm-et is képes trackelni és hatástalanítani, 11-ben amikor az amik tesztelték akkor rövid időn belül 48-ször lőttek rá mindennel (LAW/CG/RPG/TOW) és mindegyik fail volt, az meg hogy már majdnem 50.000 órát szerzett csak 2017ig magáért beszél, ja meg a 100%-os sikeressége is ezen idő alatt, olyanokat fogott meg élesben mint az RPG29, Konkurs, Kornet, Kornet-E és Metis.
Ja és az ár, a merkavára 900.000ért rakják fel a zsidók, nincs semmilyen árduplázó hatása...
...de térjünk rá pl a német ADS-re, szintén van multi-tracking és multi-hit capability-je lásd a link a németeknél ha jól emlékszem pzf3-al lett tesztelve és szintén sikeresen fogott meg minden indítást, több irányból egyszerre is. árat itt ugyan nem tudok de vszeg nem drágább mint a baszó trophy system.
T55-ről csak mondom hogy láttam már lepattanni Metist is... van ilyen ha Fortuna szeret, de csak a súlyra meg a mázlira nem hagyatkozhatunk,
...lásd a kaukázusi helyzet, az agyon tuningolt T72-n úgy megy át az ATGM mint forró kés a vajon, szerinted nem ér 900.000-et (vegyük most ezt alapul) egy harckocsi és személyzetének élete? pontosan ezért nem a 72-est kell tuningolni és önteni a feneketlen kútba a kevés pénzt hanem erre a kevésre olyan cuccot rakni mint pl az ADS vagy a trophy