[HUN] T-72 korszerűsítés

[Flexus]

Nekünk papíron kb. 40.

Nekik papíron kb. 400.

Nem egymást kéne csesztetni, hanem aki miatt ennyink van ! ! !

Nem kellene egymast csesztetni bizony. Ez visszafele is igaz. Egyebkent meg csesztesd csak azokat akik leepitettek a magyar haderot. De nehogy azt hidd, hogy az csak 89- ben kezdodott el. Sokkal, sokkal korabban. Na most ezt kell ujra - inkab fel, mint ujra - epiteni. Egy hadsereg felepitese nagyon hosszu ido es sok penz. Nagyon sok penz es meg tobb. Semmilyen plusz forras nincs es meg jo darabig nem.is lesz semmifele potmegoldasokra, meg ezt a kicsit, meg azt a kicsit plusszokra. A takaronk vegeig nyujtoztunk mar ezzel is. Raadasul, nagyon helyesen, gazdasagi ellentetelezesert cserebe. Amivel valamivel olcsobba valik osszesegeben a dolog. Ellenben egy T1000-e pimpelt - talan, de talan csak T72 1/2..- soha rendesen meg nem tervezett es "a barataim es en szerintem igy jo lesz" alapon kivitelezett megoldashoz senki nem fog adni semmifele gazdasagi ellentetelezest. Azt zsebbol fizeted. Na igy vesd ossze az arakat.

 

[Pogány]

Az a hatom irtozik attol, hogy a nyugat kegyeit elveszti. Marpedig egy nepirtassal elvesztene, akar mennyire nem szeretik a magyarokat nyugaton. Szoval a csahosaikat visszafogjak.

Amugy hogyan gondolod? 50 plusz kiorgedett t72 es masnap hadat uzenunk Ukrajnanak?

Mindig sarkítva érvelések jönnek szembe. Nem fogunk senkit lerohanni ha esetleg lesz 50 plusz akármilyen harckocsink, ebből a t-72 csak egy opció. Végig arról van szó, hogy ne álljunk letolt gatyával, ha bárkinek ez lesz az érdeke. De ha mégis le kellene rohannunk Ukrajnát a kárpátaljai magyarok miatt, vagy a románok továbbra is ugyanúgy végezve a magyartalanítást ahogy eddig okot adnak a bevonulásra, akkor az a plusz 50 tank, az plusz 50 tank. Fejlesztve a mostani állapothoz képest, mielőtt jönne a visszarántó érvelés, hogy ezek ebben a formában mire jók.

 

[Flexus]

Mindig sarkítva érvelések jönnek szembe. Nem fogunk senkit lerohanni ha esetleg lesz 50 plusz akármilyen harckocsink, ebből a t-72 csak egy opció. Végig arról van szó, hogy ne álljunk letolt gatyával, ha bárkinek ez lesz az érdeke. De ha mégis le kellene rohannunk Ukrajnát a kárpátaljai magyarok miatt, vagy a románok továbbra is ugyanúgy végezve a magyartalanítást ahogy eddig okot adnak a bevonulásra, akkor az a plusz 50 tank, az plusz 50 tank. Fejlesztve a mostani állapothoz képest, mielőtt jönne a visszarántó érvelés, hogy ezek ebben a formában mire jók.

Es plusz 50 tankkal leverjük az egyesült Ukrán Román erőket... es egy mozdulattal kiirjuk magunkat az unióból és a nyugati világból egy időre. Biiztos recept a következő 100 év nyomorban töltésére.

 

[ZeiG]

Népirtáshoz nem kell se hadsereg, se haditechnika. Bozótvágókkal is százezreket lehet lemészárolni néhány hónap alatt. A jelen háborúiban pedig mindenütt azt látni, a volt Jugoszláviában éppúgy, mint Kelet-Ukrajnában, a Kaukázusban, a Közel-Keleten vagy Afrikban, hogy a központilag irányított, profi hadseregek mellett, mögött, előtt mindig megjelennek a különféle félkatonai alakulatok, szabadcsapatok, szélsőségesek, rablóbandák - azzal, amijük van. Bozótvágót, szamurájkardot, vasvillát bárki szerezhet, a vadászpuska sem elérhetetlen eszköz és elég egy maroknyi, az "igaz ügy" mellett elkötelezett rendőr, aki kiad pár tucat gépkarabélyt, egy meglepett őrszemélyzet, akik átadják a fegyverraktár kulcsát, vagy néhány jól fizetett fegyvercsempész, akik ellátják puskákkal a begőzölt mészárosokat (hős szabadságharcosokat) és kész a baj.
A délszláv háborúban meghaltak többségével nem a jNH és a nemzeti hadseregek végeztek, hanem a különféle szabadcsapatok és halálbrigádok tagjai.

Ilyen melóhoz elkél a lélekerősítő:

Az akció reakciót szül, a bosnyákok a harcot választották a halál helyett - azzal, amijük volt. Kezdetben csak vadászpuskájuk, rendőrségi fegyvereik, sokszor három bosnyák egy fegyverrel indult harcba... A koszovói albánok hadserege is ilyen nevetséges alapokon nyugodott:

A csecsenek is abból főztek, amijük volt. Rackabunda és sörétes, pufidzseki és RPG:

Kelet-Ukrajnából talán hiányoznak ez efféle szabadcsapatok? Dehogy! Az egyik oldalt szinte csak ezek képviselik, miközben a másiknak sem kell a szomszédba mennie tettre kész szélsőségesekért:

Jelenleg tényleg nem tűnik esélyesnek egy háborús konfliktus a Kárpát-medencében, de a viszonyok gyorsan változnak (Ki és mennyivel látta előre a 2006-os budapesti zavargásokat? A 2008-as gazdasági válságot? A 2015-ös menekültválságot? Az idei járványhelyzetet?) és ha beüt a szar, hemzsegni fognak rajta az efféle szerveződések, sőt, esélyes, hogy éppen ilyen zavaros forrásokból felfegyverzett gerillacsapatokat fognak előtérbe tolni a hadviselő hatalmak. (Jugoszláv módszer: A csetnikek elkezdik "megtisztítani" a vidéket - a horvátok fegyveres önvédelmet kezdenek - ekkor beavatkozik a JNH. Marosvásárhely: Dettó. Amíg a magyarok nem szervezik meg a hatékony önvédelmet, addig a román karhatalom tétlenül nézi a román szélsőségesek pogromját, majd ahogy fordul a kocka, gyorsan beavatkozik.)

Na az ilyen kártékony szerveződések ellen ellen nemhogy megfelelő, de megváltás néhány T-72-es. Nem kell rá költeni, nem kell, hogy felújított legyen. Csak működjön! (Erre még a T-55 is jó lehet.) Ha a Honvédségnek ez már ciki, akkor szervezzék át a vasakat területvédelmi egységekhez, nemzetőrséghez, népfelkeléshez, vagy akár a rendőrséghez, de simán kidobni őket eszement pazarlás.
A horvátok '91-ben még a T-34-esek után is két kézzel kaptak, eszükbe nem jutott volna azt mondani, hogy áh, ezek nagyon elavultak!

 

[Negan]

Hogy képzelem én el?Úgy,hogy rövid ideig tartó(2 hétnél is rövidebb,de nkább 1 hét)intenzív konvencionális harc,ha ennyi idő alatt eldől akkor öröm boldogság,ha nem akkor mindenki marad a seggén ott ahová eljutott.Nem lenne itt elhúzódó háború meg a fene se tudja mi.

Miért,nem ez volt/van?Évekig elhúzodó "befagyott" háborúk.Ahogy a regulárisok kifogynak a szuflábol,átveszik a kezdeményezést a mindenféle miliciák,brigádok.Vagy forditva.Az irregulárisok viszik a primet,nyomulgatnak-portyázgatnak,a regulárisok meg csak a háttérből támogatnak,és csak akkor mozdulnak komolyabban,ha nagyon muszáj.
Katyvaszos hibridháborúk zajlanak többnyire,nem tiszta szép háborúk gyölölet nélkül.Ami azt illeti,konvencionális háborúra van a legkevesebb esély
Mindenre fel kell készülni,és annak az ellenkezőjére is

 

[Negan]

A horvátok '91-ben még a T-34-esek után is két kézzel kaptak, eszükbe nem jutott volna azt mondani, hogy áh, ezek nagyon elavultak!

Mostanában,Jemenben is előszedték öket.Arra tökéletesen megfelel ma is,hogy szétlöjön egy gp-fészket,vagy egy tanyán magát elbarikádozó védekező családot

 

[Flexus]

Népirtáshoz nem kell se hadsereg, se haditechnika. Bozótvágókkal is százezreket lehet lemészárolni néhány hónap alatt. A jelen háborúiban pedig mindenütt azt látni, a volt Jugoszláviában éppúgy, mint Kelet-Ukrajnában, a Kaukázusban, a Közel-Keleten vagy Afrikban, hogy a központilag irányított, profi hadseregek mellett, mögött, előtt mindig megjelennek a különféle félkatonai alakulatok, szabadcsapatok, szélsőségesek, rablóbandák - azzal, amijük van. Bozótvágót, szamurájkardot, vasvillát bárki szerezhet, a vadászpuska sem elérhetetlen eszköz és elég egy maroknyi, az "igaz ügy" mellett elkötelezett rendőr, aki kiad pár tucat gépkarabélyt, egy meglepett őrszemélyzet, akik átadják a fegyverraktár kulcsát, vagy néhány jól fizetett fegyvercsempész, akik ellátják puskákkal a begőzölt mészárosokat (hős szabadságharcosokat) és kész a baj.
A délszláv háborúban meghaltak többségével nem a jNH és a nemzeti hadseregek végeztek, hanem a különféle szabadcsapatok és halálbrigádok tagjai.

Ilyen melóhoz elkél a lélekerősítő:

Az akció reakciót szül, a bosnyákok a harcot választották a halál helyett - azzal, amijük volt. Kezdetben csak vadászpuskájuk, rendőrségi fegyvereik, sokszor három bosnyák egy fegyverrel indult harcba... A koszovói albánok hadserege is ilyen nevetséges alapokon nyugodott:

A csecsenek is abból főztek, amijük volt. Rackabunda és sörétes, pufidzseki és RPG:

Kelet-Ukrajnából talán hiányoznak ez efféle szabadcsapatok? Dehogy! Az egyik oldalt szinte csak ezek képviselik, miközben a másiknak sem kell a szomszédba mennie tettre kész szélsőségesekért:

Jelenleg tényleg nem tűnik esélyesnek egy háborús konfliktus a Kárpát-medencében, de a viszonyok gyorsan változnak (Ki és mennyivel látta előre a 2006-os budapesti zavargásokat? A 2008-as gazdasági válságot? A 2015-ös menekültválságot? Az idei járványhelyzetet?) és ha beüt a szar, hemzsegni fognak rajta az efféle szerveződések, sőt, esélyes, hogy éppen ilyen zavaros forrásokból felfegyverzett gerillacsapatokat fognak előtérbe tolni a hadviselő hatalmak. (Jugoszláv módszer: A csetnikek elkezdik "megtisztítani" a vidéket - a horvátok fegyveres önvédelmet kezdenek - ekkor beavatkozik a JNH. Marosvásárhely: Dettó. Amíg a magyarok nem szervezik meg a hatékony önvédelmet, addig a román karhatalom tétlenül nézi a román szélsőségesek pogromját, majd ahogy fordul a kocka, gyorsan beavatkozik.)

Na az ilyen kártékony szerveződések ellen ellen nemhogy megfelelő, de megváltás néhány T-72-es. Nem kell rá költeni, nem kell, hogy felújított legyen. Csak működjön! (Erre még a T-55 is jó lehet.) Ha a Honvédségnek ez már ciki, akkor szervezzék át a vasakat területvédelmi egységekhez, nemzetőrséghez, népfelkeléshez, vagy akár a rendőrséghez, de simán kidobni őket eszement pazarlás.
A horvátok '91-ben még a T-34-esek után is két kézzel kaptak, eszükbe nem jutott volna azt mondani, hogy áh, ezek nagyon elavultak!

Na akkor most a Magyar Honvédség felszereléséről beszélünk, vagy egy elképzelt jövőbeni helyzet esetén előkapart vasvilláról? Mert akkor nyugodtan mehet az ész nélküli képzelődés, ahhoz tényleg nincs mit hozzátenni. Az, hogy itt egyesek egyszer iszonyatos túlerőben lévő román, szerb, ukrán hadseregről beszélnek, majd kiderül, hogy ja nem is azok ellen, hanem a szabadcsapatok ellen kellene használni. Ja és mindezt úgy, hogy ha esetleg a jövőben valamikor - mondjuk amiről beszélünk, T72, T34, stb, esetén 5-10 éven belül - kirobbanó magyar ukrán fegyveres konfliktus esetén, amibe természetesen beszállnának a románok és a szerbek is ezzel a logikával, szóval egy három frontos háborút akarunk megvívni 50, jó esetben 100 T72-vel? Amiben nem a szabadcsapatokkal kerülnénk szembe, hanem az ukrán, román, szerb hadsereggel, nagyjából egyszerre. A gerilla hadviselés az egy dolog, arra is fel lehet készülni, de itt a kiindulópont az volt, hogy kezdjük korszerűsíteni a T72-ket, csillió dollárért - most jön majd az ellensereg, hogy nem csillió, csak 3-4 (5, 6, 7...millió per darab) - azzal az elképzeléssel, amit ők megálmodtak a kocsmaasztal mellett, mert az le fogja iskolázni még a T90-et, Armatát, Leot, K2-t, csillagrombolót is, ami ugyan senkinek soha nem sikerült még, de ők majd jól megmondják, hogy mindenki hülye volt eddig, csak ők az igaz és egyetlen tudás birtokosai. Azonban amikor ez ellen felveti valaki, hogy talán ez nem kellene, mert drága -ahhoz képest, hogy kilóg a seggünk a nadrágból, és az utolsó fillérjeinken elkezdjük felhúzni korszerűre a sereget - és nem éri meg, akkor valakik közbevetik, hogy de nem is arról beszéltek, mert nem kellene korszerűsítani sem, csak ha támad az ellen, akkor a haza védelmében, kaszával is menhetünk az ellennek, jó lesz az úgy is. A kutya nem beszélt ez ellen, csak az ellen, hogy elképzelünk soha nem volt eszkövöket, mint az oviban, és körmünk szakadtáig bizonygatjuk, hogy azza lelövünk mindenkit, és amúgy is csillagflottá is lehet belőle építeni, csak a sok hülye a világban eddig ere nem jött rá. Hát Nobelt nekik.

 

[vasszekely]

A T-72-eink leharcolt állapotban vannak most is. Kérdésem: 10 év múlva lesz hozzájuk egyáltalán alkatrészünk? Többet fogunk rájuk költeni, karbantartani? Nem hinném.
Én az egész flottát alkatrészestül, lőszerestül felajánlanám az amerikaiaknak, itt a Currus kipofozza őket némi dollárért, és odaadhatják valamelyik 3. világbéli proxyjuknak.
Cserébe mi az USA hadseregtől kapunk legalább ilyen értékben katonai segélyt a hatalmas surplusból. Olyan dolgokat, ami nekünk kell.
Néhány ötlet: NATO-kaliberű lőszer kézifegyverhez, géppuskához, harckocsihoz és ágyúhoz. Géppuskák. Személyi felszerelés (sisak, mellény stb.). Humveek. Stb.
Inkább, mint hogy itt rohadjon meg a T-72-es flotta, a T-55-ösökhöz hasonlóan. Meg a Mig-29-esekhez....

 

[aquarell]

Na akkor most a Magyar Honvédség felszereléséről beszélünk, vagy egy elképzelt jövőbeni helyzet esetén előkapart vasvilláról? Mert akkor nyugodtan mehet az ész nélküli képzelődés, ahhoz tényleg nincs mit hozzátenni. Az, hogy itt egyesek egyszer iszonyatos túlerőben lévő román, szerb, ukrán hadseregről beszélnek, majd kiderül, hogy ja nem is azok ellen, hanem a szabadcsapatok ellen kellene használni. Ja és mindezt úgy, hogy ha esetleg a jövőben valamikor - mondjuk amiről beszélünk, T72, T34, stb, esetén 5-10 éven belül - kirobbanó magyar ukrán fegyveres konfliktus esetén, amibe természetesen beszállnának a románok és a szerbek is ezzel a logikával, szóval egy három frontos háborút akarunk megvívni 50, jó esetben 100 T72-vel? Amiben nem a szabadcsapatokkal kerülnénk szembe, hanem az ukrán, román, szerb hadsereggel, nagyjából egyszerre. A gerilla hadviselés az egy dolog, arra is fel lehet készülni, de itt a kiindulópont az volt, hogy kezdjük korszerűsíteni a T72-ket, csillió dollárért - most jön majd az ellensereg, hogy nem csillió, csak 3-4 (5, 6, 7...millió per darab) - azzal az elképzeléssel, amit ők megálmodtak a kocsmaasztal mellett, mert az le fogja iskolázni még a T90-et, Armatát, Leot, K2-t, csillagrombolót is, ami ugyan senkinek soha nem sikerült még, de ők majd jól megmondják, hogy mindenki hülye volt eddig, csak ők az igaz és egyetlen tudás birtokosai. Azonban amikor ez ellen felveti valaki, hogy talán ez nem kellene, mert drága -ahhoz képest, hogy kilóg a seggünk a nadrágból, és az utolsó fillérjeinken elkezdjük felhúzni korszerűre a sereget - és nem éri meg, akkor valakik közbevetik, hogy de nem is arról beszéltek, mert nem kellene korszerűsítani sem, csak ha támad az ellen, akkor a haza védelmében, kaszával is menhetünk az ellennek, jó lesz az úgy is. A kutya nem beszélt ez ellen, csak az ellen, hogy elképzelünk soha nem volt eszkövöket, mint az oviban, és körmünk szakadtáig bizonygatjuk, hogy azza lelövünk mindenkit, és amúgy is csillagflottá is lehet belőle építeni, csak a sok hülye a világban eddig ere nem jött rá. Hát Nobelt nekik.

Jót mulattam. Köszi. Leestem a székről a nevetéstől.

 

[Pogány]

Na akkor most a Magyar Honvédség felszereléséről beszélünk, vagy egy elképzelt jövőbeni helyzet esetén előkapart vasvilláról? Mert akkor nyugodtan mehet az ész nélküli képzelődés, ahhoz tényleg nincs mit hozzátenni. Az, hogy itt egyesek egyszer iszonyatos túlerőben lévő román, szerb, ukrán hadseregről beszélnek, majd kiderül, hogy ja nem is azok ellen, hanem a szabadcsapatok ellen kellene használni. Ja és mindezt úgy, hogy ha esetleg a jövőben valamikor - mondjuk amiről beszélünk, T72, T34, stb, esetén 5-10 éven belül - kirobbanó magyar ukrán fegyveres konfliktus esetén, amibe természetesen beszállnának a románok és a szerbek is ezzel a logikával, szóval egy három frontos háborút akarunk megvívni 50, jó esetben 100 T72-vel? Amiben nem a szabadcsapatokkal kerülnénk szembe, hanem az ukrán, román, szerb hadsereggel, nagyjából egyszerre. A gerilla hadviselés az egy dolog, arra is fel lehet készülni, de itt a kiindulópont az volt, hogy kezdjük korszerűsíteni a T72-ket, csillió dollárért - most jön majd az ellensereg, hogy nem csillió, csak 3-4 (5, 6, 7...millió per darab) - azzal az elképzeléssel, amit ők megálmodtak a kocsmaasztal mellett, mert az le fogja iskolázni még a T90-et, Armatát, Leot, K2-t, csillagrombolót is, ami ugyan senkinek soha nem sikerült még, de ők majd jól megmondják, hogy mindenki hülye volt eddig, csak ők az igaz és egyetlen tudás birtokosai. Azonban amikor ez ellen felveti valaki, hogy talán ez nem kellene, mert drága -ahhoz képest, hogy kilóg a seggünk a nadrágból, és az utolsó fillérjeinken elkezdjük felhúzni korszerűre a sereget - és nem éri meg, akkor valakik közbevetik, hogy de nem is arról beszéltek, mert nem kellene korszerűsítani sem, csak ha támad az ellen, akkor a haza védelmében, kaszával is menhetünk az ellennek, jó lesz az úgy is. A kutya nem beszélt ez ellen, csak az ellen, hogy elképzelünk soha nem volt eszkövöket, mint az oviban, és körmünk szakadtáig bizonygatjuk, hogy azza lelövünk mindenkit, és amúgy is csillagflottá is lehet belőle építeni, csak a sok hülye a világban eddig ere nem jött rá. Hát Nobelt nekik.

Segítek neked kicsit, mert nyomott itt most amit a fajtajelleges liberálisok szoktak a fejlett nyugati és északi országokban. A fekete/arab tuti nem veszélyes, mondják ők, micsoda előítéletesség ha nem örülsz mikor a szomszédba egyre több költözik. Aztán elköltöznek ezek az okossággal teli megmondók, mikor a szomszédjukba költöznek ezek a kis kedvenceik és elkezdik az életvitelükkel színesíteni a környék kultúráját.

Namármost mindig szoktak lenni az ilyen esetekben olyan megmondók is, akik a tapasztalati utóítéleteikkel (akár történelmi tapasztalatokra alapozva) igyekeznek megelőzni az ezáltal ismert bajt, de a libsi megmondók jó alaposan hangos rikácsolással lehülyézik ezeket és igyekeznek tönkretenni. Pedig őt is védené a saját kiemelt szintű ostoba faszságától a tapasztalatokra építő ember, de általában láthatjuk, hogy önmaguktól nem igazán lehet megmenteni ezeket a fogyatékos idiótákat, mert vagy nem hisznek a valóságban, vagy szándékosan tagadják azt.

Te nem hiszel a valóságban (a múlt többkörös tapasztalatainak tükrében nézve sem), vagy csak szándékosan tagadod, mert ha itt rossz, az neked jó?

Ahogy a legtöbben az adjuk el/dobjuk ki oldalról, (mielőtt két hónap után végre értelmes vérmérsékletűre higgadt a diskurzus a témában), bedobsz egy zsák irreális érzelmi kitörést. Amióta elkezdődött a kommunikáció erről, fel lett dobva egy csomó gondolat. Volt ami megbukott, volt ami az adott formában megbukott, van ami még mindig versenyképes és a dobjuk ki oldalon is átrágják magukban. Nem azért, mert meghülyültek ők is, hanem mert nagyon sokat érveltünk pro és kontra.

Senki nem tervezi a fogyatékos kirohanásodban szereplő szupertank megépítését. Végig a harcképességek realitásában maradtunk annak elenére is, hogy volt opció, ami megvalósításban ezt a realitást csak átbeszélve sikerült elfogadni vagy illúzióként elvetni. És amit megcáfoltak a kollégák, elfogadtam én is és mindenki más is. Ami tervezett harcértéknövelések eddig felmerültek:

-szimpla felújítás
-felújítás és részleges fejlesztés
-felújítás és komplett fejlesztés
-felújítás és toronycsere a képességek további biztoítására magasabb szinten
-alvázfelújítás műszaki járművek alapjának
-alvázfelújítás harckocsi/gyalogságtámogató járművek alapjának
-alvázfelújítás légvédelmi járművek számára
-stb

Ésszerű gondolati keretek között. A kivitelezést is körbejárva. A költségvetési tételeit is szem előtt tartva.

Attól, hogy hisztiztél itt kettőt, mert neked fáj a T-72, attól még ezek ésszerű felvetések voltak a történelmi múlt politikai és társadalmi és katonai tapasztalatain okulni próbálva, hogy ne folytassuk az eszközök elherdálását a beszerzések ellenére sem. Mert ezek az eszközök akármilyen állapotban is, de vannak nekünk most.

Ha te ebbe belegondolni képtelen vagy, arról nem tehetünk, sem mi, akik "csillagflottát" építenénk belőle, se azok, akik kidobnák őket, mert nem lehet csillagflotta. Vissza tudnád idézni, hogy melyik hozzászólás is szólt azon felül, hogy többleterőt jelentenének bármilyen formában is, arról, hogy ez majd mindent szétlő és megold?

Többleterőről van szó, amire fejben x összeget és üzemet és fejlesztőt veszünk igénybe. Egy fórumon, ahol nem egyféle szemszög ütközik önmagával, bár a fajtajelleges gyűléseken ahol lehet beszélgetni egyféleképpen arról, hogy hány Ahmed kellene a fehérek szomszédjának, ez biztosan idegen dolog.

Csapkodhatsz, hogy nem csetnikek ellen volt róluk szó, de az a helyzet, hogyha követted volna, akkor tudnád, hogy ezt a kört is letudtuk kb. másfél hónapja. Lehet ezekből akármilyen jármű, ha akarat van rá és biztosított keret. Az elherdálásuk viszont ésszerűtlen. Persze biztosan szívesen nézegetnél az elrohadásukról timelapse videókat, de mi inkább megpróbálunk helyetted is gondolkodni, mégha nem is tudunk megmenteni önmagadtól. Majd elköltözöl, ha a rasszistákoknak lesz igaza nem?

 

[dudi]

Miért,nem ez volt/van?Évekig elhúzodó "befagyott" háborúk.Ahogy a regulárisok kifogynak a szuflábol,átveszik a kezdeményezést a mindenféle miliciák,brigádok.Vagy forditva.Az irregulárisok viszik a primet,nyomulgatnak-portyázgatnak,a regulárisok meg csak a háttérből támogatnak,és csak akkor mozdulnak komolyabban,ha nagyon muszáj.
Katyvaszos hibridháborúk zajlanak többnyire,nem tiszta szép háborúk gyölölet nélkül.Ami azt illeti,konvencionális háborúra van a legkevesebb esély
Mindenre fel kell készülni,és annak az ellenkezőjére is

Már nincsenek meg a HH-s készletek,már nem tudnál érdemben felszerelni(sem létszámban sem fegyverzetben)ilyen szabadcsapatokat vagy milíciákat.Amennyit meg fel tudnál azzal elbírna mindkét oldalon a rendőrség meg a haderő.

 

[blogen]

Már nincsenek meg a HH-s készletek,már nem tudnál érdemben felszerelni(sem létszámban sem fegyverzetben)ilyen szabadcsapatokat vagy milíciákat.Amennyit meg fel tudnál azzal elbírna mindkét oldalon a rendőrség meg a haderő.

Akartam írni az ÖTT-t, de egyelőre az is nagy dolog lenne, ha meglenne a megyei szakasz, nemhogy a járási század!

 

[Flexus]

Segítek neked kicsit, mert nyomott itt most amit a fajtajelleges liberálisok szoktak a fejlett nyugati és északi országokban. A fekete/arab tuti nem veszélyes, mondják ők, micsoda előítéletesség ha nem örülsz mikor a szomszédba egyre több költözik. Aztán elköltöznek ezek az okossággal teli megmondók, mikor a szomszédjukba költöznek ezek a kis kedvenceik és elkezdik az életvitelükkel színesíteni a környék kultúráját.

Namármost mindig szoktak lenni az ilyen esetekben olyan megmondók is, akik a tapasztalati utóítéleteikkel (akár történelmi tapasztalatokra alapozva) igyekeznek megelőzni az ezáltal ismert bajt, de a libsi megmondók jó alaposan hangos rikácsolással lehülyézik ezeket és igyekeznek tönkretenni. Pedig őt is védené a saját kiemelt szintű ostoba faszságától a tapasztalatokra építő ember, de általában láthatjuk, hogy önmaguktól nem igazán lehet megmenteni ezeket a fogyatékos idiótákat, mert vagy nem hisznek a valóságban, vagy szándékosan tagadják azt.

Te nem hiszel a valóságban (a múlt többkörös tapasztalatainak tükrében nézve sem), vagy csak szándékosan tagadod, mert ha itt rossz, az neked jó?

Ahogy a legtöbben az adjuk el/dobjuk ki oldalról, (mielőtt két hónap után végre értelmes vérmérsékletűre higgadt a diskurzus a témában), bedobsz egy zsák irreális érzelmi kitörést. Amióta elkezdődött a kommunikáció erről, fel lett dobva egy csomó gondolat. Volt ami megbukott, volt ami az adott formában megbukott, van ami még mindig versenyképes és a dobjuk ki oldalon is átrágják magukban. Nem azért, mert meghülyültek ők is, hanem mert nagyon sokat érveltünk pro és kontra.

Senki nem tervezi a fogyatékos kirohanásodban szereplő szupertank megépítését. Végig a harcképességek realitásában maradtunk annak elenére is, hogy volt opció, ami megvalósításban ezt a realitást csak átbeszélve sikerült elfogadni vagy illúzióként elvetni. És amit megcáfoltak a kollégák, elfogadtam én is és mindenki más is. Ami tervezett harcértéknövelések eddig felmerültek:

-szimpla felújítás
-felújítás és részleges fejlesztés
-felújítás és komplett fejlesztés
-felújítás és toronycsere a képességek további biztoítására magasabb szinten
-alvázfelújítás műszaki járművek alapjának
-alvázfelújítás harckocsi/gyalogságtámogató járművek alapjának
-alvázfelújítás légvédelmi járművek számára
-stb

Ésszerű gondolati keretek között. A kivitelezést is körbejárva. A költségvetési tételeit is szem előtt tartva.

Attól, hogy hisztiztél itt kettőt, mert neked fáj a T-72, attól még ezek ésszerű felvetések voltak a történelmi múlt politikai és társadalmi és katonai tapasztalatain okulni próbálva, hogy ne folytassuk az eszközök elherdálását a beszerzések ellenére sem. Mert ezek az eszközök akármilyen állapotban is, de vannak nekünk most.

Ha te ebbe belegondolni képtelen vagy, arról nem tehetünk, sem mi, akik "csillagflottát" építenénk belőle, se azok, akik kidobnák őket, mert nem lehet csillagflotta. Vissza tudnád idézni, hogy melyik hozzászólás is szólt azon felül, hogy többleterőt jelentenének bármilyen formában is, arról, hogy ez majd mindent szétlő és megold?

Többleterőről van szó, amire fejben x összeget és üzemet és fejlesztőt veszünk igénybe. Egy fórumon, ahol nem egyféle szemszög ütközik önmagával, bár a fajtajelleges gyűléseken ahol lehet beszélgetni egyféleképpen arról, hogy hány Ahmed kellene a fehérek szomszédjának, ez biztosan idegen dolog.

Csapkodhatsz, hogy nem csetnikek ellen volt róluk szó, de az a helyzet, hogyha követted volna, akkor tudnád, hogy ezt a kört is letudtuk kb. másfél hónapja. Lehet ezekből akármilyen jármű, ha akarat van rá és biztosított keret. Az elherdálásuk viszont ésszerűtlen. Persze biztosan szívesen nézegetnél az elrohadásukról timelapse videókat, de mi inkább megpróbálunk helyetted is gondolkodni, mégha nem is tudunk megmenteni önmagadtól. Majd elköltözöl, ha a rasszistákoknak lesz igaza nem?

Na elmész te a tudod hova. Liberális? Kevesen állnak távolabb tőlem a liberálistól. Egyébként ezt melyik mondatomból sikerült leszűrni? Egyszerűen csak racionális. Hisztizni meg ti hisztiztek valamiért ami nem racionális. Különben meg fogyatékosozd a tudod kit, egyszerűen hihetetlen, hogy amint valaki racionállis érveket sorakoztat fel a ködös elképzeléseitek ellen, és vagyunk így egy páran, az rögvest hisztizik, fogyatékos, hazaáruló. Nem lehet, hogy fordítva ülsz a lovon?

Nem jelentenének többlet TÚLERŐT, maximum pár mozgó koporsót. Nem elherdálás, hanem a használhatatlan szeméttől való megszabadulás ami csak viszi a pénzt.

 

[dudi]

Akartam írni az ÖTT-t, de egyelőre az is nagy dolog lenne, ha meglenne a megyei szakasz, nemhogy a járási század!

Valaki betette ide a képet amin pisztolylövészetet hajtanak végre.Azután ugye te sem gondoltad komolyan,hogy az egy bármire is használható állomány(persze az egész tartalékos rendszer lejáratásán kívül)?

 

[blogen]

Valaki betette ide a képet amin pisztolylövészetet hajtanak végre.Azután ugye te sem gondoltad komolyan,hogy az egy bármire is használható állomány(persze az egész tartalékos rendszer lejáratásán kívül)?

Én tettem be, az a kép zseniális!
De a milíciák így néznek ki, valamire azért jók a jugoszláv konflikus alapján, ahol településeket védtek hasonló kaliberú alakok hónapokon át!

 

[hunemperor]

Na elmész te a tudod hova. Liberális? Kevesen állnak távolabb tőlem a liberálistól. Egyébként ezt melyik mondatomból sikerült leszűrni? Egyszerűen csak racionális. Hisztizni meg ti hisztiztek valamiért ami nem racionális. Különben meg fogyatékosozd a tudod kit, egyszerűen hihetetlen, hogy amint valaki racionállis érveket sorakoztat fel a ködös elképzeléseitek ellen, és vagyunk így egy páran, az rögvest hisztizik, fogyatékos, hazaáruló. Nem lehet, hogy fordítva ülsz a lovon?

Nem jelentenének többlet TÚLERŐT, maximum pár mozgó koporsót. Nem elherdálás, hanem a használhatatlan szeméttől való megszabadulás ami csak viszi a pénzt.

Nekem pl. teljesen mindegy megmaradnak a T-72-esek, ezt rábízom a hadvezetésre. Ha azt mondják, tudják valamire használni, és ahogy a srácok írják, relatíve nem kerül sokba a felújítása, vagy javítása, festése, akármelyik, akkor nem fogom az öklöm rázni.
A mozgó koporsóról meg az a véleményem, hogy nyilván tudni kell mi ellen lehet bevetni, és mi ellen nem ezeket a legendás, de lestrapált gépeket.

 

[dudi]

Én tettem be, az a kép zseniális!
De a milíciák így néznek ki, valamire azért jók a jugoszláv konflikus alapján, ahol településeket védtek hasonló kaliberú alakok hónapokon át!

Ha jók lettek volna, akkor nem lettek volna népirtások.A népirtásokat nem olyan kaliberű csapatok követték el hanem katonakorú vagy nagyon maximum középkorú életerős férfiak.

ui.:valóban zseniális felvétel!

 

[Flexus]

Ha jók lettek volna, akkor nem lettek volna népirtások.A népirtásokat nem olyan kaliberű csapatok követték el hanem katonakorú vagy nagyon maximum középkorú életerős férfiak.

ui.:valóban zseniális felvétel!

A népirtásoknál, már itt a környékünkön, pont az ilyeneket irtották ki a (fél) reguláris csapatok.

 

[Negan]

Már nincsenek meg a HH-s készletek,már nem tudnál érdemben felszerelni(sem létszámban sem fegyverzetben)ilyen szabadcsapatokat vagy milíciákat.Amennyit meg fel tudnál azzal elbírna mindkét oldalon a rendőrség meg a haderő.

Ahol eddig háború volt,mindig került fegyver is.Ha eddig igy volt,miböl gondolod,hogy ezután nem igy lesz?
És itt nem is kell külonosebben nagy erőkre gondolni.Egy 10-20ezeres rehuláris és egy 5-10ezres irreguláris erő felfegyverzése már elég.
Rendör mégis mit csinál egy még oly szedetvedet,mondjuk század erejű szabadcsapattal?Akiknek azért van pár Duskájuk,esetleg ZU-2-ük,RPG,SPG,kurblival inditható rozsdamarta BTR féléjük is talán,a szokásos kopott AK-n kivűl.Felirja őket tilosban parkolásért?

 

[Flexus]

Nekem pl. teljesen mindegy megmaradnak a T-72-esek, ezt rábízom a hadvezetésre. Ha azt mondják, tudják valamire használni, és ahogy a srácok írják, relatíve nem kerül sokba a felújítása, vagy javítása, festése, akármelyik, akkor nem fogom az öklöm rázni.
A mozgó koporsóról meg az a véleményem, hogy nyilván tudni kell mi ellen lehet bevetni, és mi ellen nem ezeket a legendás, de lestrapált gépeket.

Pont ez a gond, hogy amiről ők beszélnek, az relatíve sokba kerül.