[HUN] T-72 korszerűsítés

[Terminator]

,
+Annyira azt mondták, hogy a radarkeresztmetszet csökkentő burkolat és forma mellett az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve....

Ez a kiálló részektől mentes "radarkeresztmetszetcsökkentő" burkolat ez mennyire lehet valós indok egy szárazföldi eszköznél? Nem csak marketinges találmány?
A repülőgép a levegőben, a hajó a tengeren egy "homogén" közegben van, amitől nagyon eltér ezért messziről "világít" a radaron.
A harckocsik, IFV-k meg általában valamilyen terepfedezéket keresnek vagy álcázva vannak. Ritkán száguldoznak nagy távolságra nyílt terepen... éjszaka, hogy még a felvert por és a lánctalp nyoma se látszódjon, ha már a radar nem látja őket. Annyira meg nem valószínű hogy tudnák csökkenteni a visszaverő felületeket, hogy a repülőgépek célzórendszere ne működjön jól.

Ez már inkább hihető indok: "az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve...."

 

[Wilson]

Akarod mondani a t-72-őt nem kell áttervezni hozzá.

Nem a Hiúzról volt szó.A T-72 jelen állás szerint marad az eredeti era tégla.

 

[krisss]

Ez a kiálló részektől mentes "radarkeresztmetszetcsökkentő" burkolat ez mennyire lehet valós indok egy szárazföldi eszköznél? Nem csak marketinges találmány?
A repülőgép a levegőben, a hajó a tengeren egy "homogén" közegben van, amitől nagyon eltér ezért messziről "világít" a radaron.
A harckocsik, IFV-k meg általában valamilyen terepfedezéket keresnek vagy álcázva vannak. Ritkán száguldoznak nagy távolságra nyílt terepen... éjszaka, hogy még a felvert por és a lánctalp nyoma se látszódjon, ha már a radar nem látja őket. Annyira meg nem valószínű hogy tudnák csökkenteni a visszaverő felületeket, hogy a repülőgépek célzórendszere ne működjön jól.

Ez már inkább hihető indok: "az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve...."

Szárazföldi célfelderítő radarok is vannak (nekünk is van).

 

[Firga bácsi]

Visszaolvastam:
"A lynxen alapból van ERA, APS," #3205

Ki mondja ezt? Azért, mert valaki ide írta a fórumon?
Nagyon vicces.
Szerintem meg lézer fegyvere van.

 

[Firga bácsi]

Valóban nem írnak ERA-t, van helyette ez:

"
The basic outfit is defined by the Mounted
Combat Operations (MCO) Kit, engineered
to protect against similarly
equipped enemy forces in conventional
warfare. This naturally includes a variety
of passive protection solutions that are
able to withstand modern medium-calibre
threats. By a concerted interplay of active
and passive protection measures, the
crew is furthermore well protected against
anti-tank rockets (Rocket Propelled Grenades,
RPG) and direct-attack anti-tank
guided missiles (ATGM) in any common
combat situation including extremely short
close-combat launching distances and
scenarios crowded by own dismounts as
well as non-combatants. Through smart
integration and scaling, this protection envelope
can be augmented to even defeat
state-of-the-art top attack and overflight
top attack ATGMs. This way, ADS and the
passive armour of Lynx KF41 provide survivability
unrivalled by any other infantry
fighting vehicle."

Fantasztikus marketing duma, konkrétumok nélkül.
Egy dácia szalonban is hasonló módon dicsérik a portékát.
Az RM akítv rendszeréről (APS) egyelőre annyit tudni, hogy a BW a Trophy-t teszteli helyette a Leopard 2-höz.

 

[Flexus]

Ki mondja ezt? Azért, mert valaki ide írta a fórumon?
Nagyon vicces.
Szerintem meg lézer fegyvere van.

Neked meg megsúgták az angyalok, hogy nincs....

 

[Flexus]

Fantasztikus marketing duma, konkrétumok nélkül.
Egy dácia szalonban is hasonló módon dicsérik a portékát.
Az RM akítv rendszeréről (APS) egyelőre annyit tudni, hogy a BW a Trophy-t teszteli helyette a Leopard 2-höz.

Ne haragudj már, de neked mi kell ahoz, hogy elhidd? Ha valaki a saját szemével lűátta és az sem elég, ha leírja a gyártó az sem elég? Mi lenne elég? Ha neked tartanának egy személyes bemutatót?

 

[Firga bácsi]

,
+Annyira azt mondták, hogy a radarkeresztmetszet csökkentő burkolat és forma mellett az ERA miatt sem rakhatsz rá külső tárolókat, illetve akasztókat felszerelésnek, illetve a páncélon mutogatták a téglákat, hogy van süllyesztve....

Ezen a bazi nagy szögletes, meredek falú dobozon hol rejthették el a radar keresztmetszet csökkentő megoldásokat?

Milyen páncélzaton mutogattak? A hatos acéllemezekből hajlított kötényezésen? Nincs abban semmi, kongott az az ürességtől. Ez a demó volt, nem működött azon semmi sem. Többször kérték a magyar katonák kapcsolják be a stabilizátort, vagy valami harcias dolgot mutassanak. Ja, azt pont nem lehetett. Elismerték, hogy nem működik a torony!
Az "RM-es szakik" lökték a marketing rizsát elméleti lehetőségekről. Nem engedték megnézni a motort, a toronyba se lehetett nagyon benézni.

Az "ERA miatt nem lehet rá tenni semmit" az elég gagyi duma, szomorú, ha valaki ezt beveszi. A ruszki T-80U-n, T-72BV-n, 35 éve van ERA!
A Puma oldalán ott az ERA, mégis vannak rajt dobozok, fedelek, mindenféle nyílások. El ne higgyétek már ezt a sok sületlenséget, legalább a katonák ne dőljenek be az ilyen marhaságoknak!
Majd az ausztrál prototípuson meg lehet nézni, hogy milyen páncélzat lesz, az a mérvadó.

 

[krisss]

Ezen a bazi nagy szögletes, meredek falú dobozon hol rejthették el a radar keresztmetszet csökkentő megoldásokat?

Milyen páncélzaton mutogattak? A hatos acéllemezekből hajlított kötényezésen? Nincs abban semmi, kongott az az ürességtől. Ez a demó volt, nem működött azon semmi sem. Többször kérték a magyar katonák kapcsolják be a stabilizátort, vagy valami harcias dolgot mutassanak. Ja, azt pont nem lehetett. Elismerték, hogy nem működik a torony!
Az "RM-es szakik" lökték a marketing rizsát elméleti lehetőségekről. Nem engedték megnézni a motort, a toronyba se lehetett nagyon benézni.

Az "ERA miatt nem lehet rá tenni semmit" az elég gagyi duma, szomorú, ha valaki ezt beveszi. A ruszki T-80U-n, T-72BV-n, 35 éve van ERA!
A Puma oldalán ott az ERA, mégis vannak rajt dobozok, fedelek, mindenféle nyílások. El ne higgyétek már ezt a sok sületlenséget, legalább a katonák ne dőljenek be az ilyen marhaságoknak!
Majd az ausztrál prototípuson meg lehet nézni, hogy milyen páncélzat lesz, az a mérvadó.

A Pumán nincs külső doboz semmi, éppen ezért, az álcaháló kampóin kívül tök csupasz és az egyetlen lenyíló rekesz a sáncszerszámok tárolója.
A torony egy az egyben demó volt (üreges az egész én meg tudtam nézni)
A motort szintén sikerült csak azon kívül hogy van benne motor meg nem ömlik az olaj nekem nem sokat mondott.

 

[Firga bácsi]

Ne haragudj már, de neked mi kell ahoz, hogy elhidd? Ha valaki a saját szemével lűátta és az sem elég, ha leírja a gyártó az sem elég? Mi lenne elég? Ha neked tartanának egy személyes bemutatót?

Senki nem látott ERA kazettákat a Lynx demón, ezt mindenki tudja.
Az, hogy az RM szakik mindenféle csoda lehetőségekről beszélnek egy demó jármű esetében, az teljesen érthető, ez a dolguk.
De őrizzük már meg a józanságunkat emberek! Ez egy demó jármű, ami azt demonstrálja, hogy hogy nézhet ki majd az igazi harcjármű. Ez nem harcjármű, nem lehet vele harcolni, nem működik a fegyverzete, nem kell hogy működjön az aktív védelmi rendszere sem.
Nem is állítanak ilyet, csak azt a látszatot akarják kelteni, hogy már majdnem kész. Olyan mintha.
Ha nem így lenne, és Neked lenne igazad, akkor az RM mindenhol mutogatná a képeket, videókat az ERA kísérletekről, a kazettákról. Látsz valahol ilyet? Beszél az RM ERA páncélzatról? NEM!
Vajon miért nem, ha annyira el akarja adni a földkerekség legjobb, mindent legyőző, mindent tudó szuper IFV-jét?
Inkább megmarad a ködös, de bizalomgerjesztő marketing szövegeknél...,

 

[dudi]

A Pumán nincs külső doboz semmi, éppen ezért, az álcaháló kampóin kívül tök csupasz és az egyetlen lenyíló rekesz a sáncszerszámok tárolója.
A torony egy az egyben demó volt (üreges az egész én meg tudtam nézni)
A motort szintén sikerült csak azon kívül hogy van benne motor meg nem ömlik az olaj nekem nem sokat mondott.

Nem is igazi motor volt az!!!

 

[Firga bácsi]

A Pumán nincs külső doboz semmi, éppen ezért, az álcaháló kampóin kívül tök csupasz és az egyetlen lenyíló rekesz a sáncszerszámok tárolója.
A torony egy az egyben demó volt (üreges az egész én meg tudtam nézni)
A motort szintén sikerült csak azon kívül hogy van benne motor meg nem ömlik az olaj nekem nem sokat mondott.

Balra az ERA kazetták, felfelé és oldalra robbannak. Felettük prizmák, tárolódobozok, kapaszkodók, kamerák, stb. stb.
Szóval, ha mindenki más meg tudja így csinálni, akkor a Lynx sem azért ilyen csupasz, mert ERA miatt nem lehet máshogy....

 

[Firga bácsi]

Ne haragudj már, de neked mi kell ahoz, hogy elhidd? Ha valaki a saját szemével lűátta és az sem elég, ha leírja a gyártó az sem elég? Mi lenne elég? Ha neked tartanának egy személyes bemutatót?

Tartottak. Évekkel korábban láttam már a KF31-est és a KF41-est is. Semmi sem változott azóta, az elmúlt hétig, amíg el nem készült az ausztrál protó. Azt még nem láttam.

 

[krisss]

Senki nem látott ERA kazettákat a Lynx demón, ezt mindenki tudja.
Az, hogy az RM szakik mindenféle csoda lehetőségekről beszélnek egy demó jármű esetében, az teljesen érthető, ez a dolguk.
De őrizzük már meg a józanságunkat emberek! Ez egy demó jármű, ami azt demonstrálja, hogy hogy nézhet ki majd az igazi harcjármű. Ez nem harcjármű, nem lehet vele harcolni, nem működik a fegyverzete, nem kell hogy működjön az aktív védelmi rendszere sem.
Nem is állítanak ilyet, csak azt a látszatot akarják kelteni, hogy már majdnem kész. Olyan mintha.
Ha nem így lenne, és Neked lenne igazad, akkor az RM mindenhol mutogatná a képeket, videókat az ERA kísérletekről, a kazettákról. Látsz valahol ilyet? Beszél az RM ERA páncélzatról? NEM!
Vajon miért nem, ha annyira el akarja adni a földkerekség legjobb, mindent legyőző, mindent tudó szuper IFV-jét?
Inkább megmarad a ködös, de bizalomgerjesztő marketing szövegeknél...,

Ilyen szép kockás a burkolat egész az egész felülete amúgy amikre azt mondták, hogy cserélhető NERA/ERA blokkok (na ezt nem szedték szét evidens módon szóval lehetett üres) , illetve marketing szöveg meg a burkolat anyagát taglalta, hogy miért radarelnyelő meg a formát magát. Na viszont, ha még nincs fejlesztve hozzá saját reaktív páncél, nem egyszerűbb nekik megvenni a bizonyított és már alkalmazott reaktívot ami a Pumán (meg amivel amúgy Boxer IFV verzióit is szerelik mert azon is a Dynamit Nobel Defence Clara páncélja van mint a Pumán és a boxer meg rheinmetall termék) amit gyártani fogunk

Erről bővebben :
Radarelnyelő technológiai demonstrátor leopard 1A5

 

[krisss]

Balra az ERA kazetták, felfelé és oldalra robbannak. Felettük prizmák, tárolódobozok, kapaszkodók, kamerák, stb. stb.
Szóval, ha mindenki más meg tudja így csinálni, akkor a Lynx sem azért ilyen csupasz, mert ERA miatt nem lehet máshogy....

Ez nekem csupasz.

Ez a nem csupasz :

 

[Flexus]

Tartottak. Évekkel korábban láttam már a KF31-est és a KF41-est is. Semmi sem változott azóta, az elmúlt hétig, amíg el nem készült az ausztrál protó. Azt még nem láttam.

Neked tartottak egy személyes bemutatót, az RM-nél? Na tudod kinek mesélj gyermek. Az meg, hogy az utólagosan ráépíthető ERA kockákat keresed egy eleve így etrvezett járművön téged minősít. Kellene szólni a cseheknek meg az ausztráloknak, hogy felesleges tesztelni bármit nekik, kérdezzék meg figat az tudja a tutit, mert neki személyesen tartanak prezentációkat havonta az RM vezetői, és tanácsokat kérnek tőle a továbbiakra. Ja, és az egész Lynx nem más mint egy trabant ami körő építettek farostból egy bódét. Mesélj melyik gyár taart mg neked külön bemutatókat? Az Armatáról volt? Vagy az F35 direkt neked szervez egyet?

 

[dudi]

Mondjuk aki ezen a járművön nem látja,hogy hol lesznek az ERA páncélelemek az kb vak.

 

[Tegin]

Tartottak. Évekkel korábban láttam már a KF31-est és a KF41-est is. Semmi sem változott azóta, az elmúlt hétig, amíg el nem készült az ausztrál protó. Azt még nem láttam.

Amit a részletes anyagaikban írnak, az az, hogy kétféle, átszerelhető, cserélhető moduláris páncélzatot fejlesztettek:
Mounted combat operation (MCO) hybrid protection module.
Ez modulonként tartalmazza az APS, aktív védelmi rendszer elemeit, kombinálva egy passzív páncélzattal. Ez az amiről a threadben már kép is lett betéve.
A másik a complex urban environment (CUE) protection kit. Ez egy vastag, nehéz NERA, vagy valami hasonló passzív védelem ha jól értem, gyakorlatilag Achzaritot lehet csinálni vele a Lynxből.
Szerintem csinálnak nekünk ERA páncélt, ha az a szívünk vágya, a DND Clara eleve bármire pakolható, úgy tervezték. Én kifejezetten örülök a NERA lehetőségének, azt nehezebb lenne utólag mókolni mint ERA-t

 

[krisss]

Amit a részletes anyagaikban írnak, az az, hogy kétféle, átszerelhető, cserélhető moduláris páncélzatot fejlesztettek:
Mounted combat operation (MCO) hybrid protection module.
Ez modulonként tartalmazza az APS, aktív védelmi rendszer elemeit, kombinálva egy passzív páncélzattal. Ez az amiről a threadben már kép is lett betéve.
A másik a complex urban environment (CUE) protection kit. Ez egy vastag, nehéz NERA, vagy valami hasonló passzív védelem ha jól értem, gyakorlatilag Achzaritot lehet csinálni vele a Lynxből.
Szerintem csinálnak nekünk ERA páncélt, ha az a szívünk vágya, a DND Clara eleve bármire pakolható, úgy tervezték. Én kifejezetten örülök a NERA lehetőségének, azt nehezebb lenne utólag mókolni mint ERA-t

Az MCO az nem a NERA/ERA hibrid amire még külön megy az APS?

 

[Tegin]

Az MCO az nem a NERA/ERA hibrid amire még külön megy az APS?

Hát, nem írja hogy era hibrid lenne, csak azt, hogy közepes kaliberű kinetikus fenyegetések ellen védő passzív páncél, ami védi az APS belefoglalt elemeit is, kombinálva az RM ADS aktív védelmi rendszerrel. Nem mondja azt, hogy nincs era, de második olvasásra se mondja sehol, hogy van benne.
Beszél arról hogy véd az rpg, top attack ATGM stb ellen, de ez alatt szerintem az aktív védelmet érti.