[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Ezt még mindig nem értem.

Persze, írtam, hogy utólag megnézve egy játék képét tette be, ahol a képnek megfelelően modellezték a páncélzatot.

Ezzel a jármű frontális védettsége megközelítőleg kinetikus lövedékkel szemben 400 mm, a teknő pedig kumulatív fegyverek ellen 500 mm vastag függőleges hengerelt acélpáncéllal egyenértékű védelemmel rendelkezett. Azonban fontos kiemelni, hogy a lövegpajzs, a vezető búvónyílása előtti rész, és a jármű elejének alsó 30%-a, az oldalsó és hátsó részek lényegileg a T-62 védettségét tartották meg.[6][7]
https://hu.wikipedia.org/wiki/T–72

 

[mindenen kívül]

Ha nem születik politikai döntés akkor nincs 5. cikk.
A politikusok számára ez csapdahelyzet.Pont olyan amit elkerülnének,csak nem tudják.

Ha később születik meg a döntés, az is lehet eredmény valaki szempontjából. Zsarolás, más ügyekben való tárgyalási pozíció javítása, stb. Nem kell feltétlen történelmi probléma hozzá, hogy valaki valamiért lassítson egy bonyolult politikai mechanizmust.
Ezért fontos tudni, ki hány napig tarthat ki szövetségese nélkül. Így is lehet nézni a Zrínyi eredményeit a honvédelem és a politika szemszögéből.

 

[megazez]

Ezzel a jármű frontális védettsége megközelítőleg kinetikus lövedékkel szemben 400 mm, a teknő pedig kumulatív fegyverek ellen 500 mm vastag függőleges hengerelt acélpáncéllal egyenértékű védelemmel rendelkezett. Azonban fontos kiemelni, hogy a lövegpajzs, a vezető búvónyílása előtti rész, és a jármű elejének alsó 30%-a, az oldalsó és hátsó részek lényegileg a T-62 védettségét tartották meg.[6][7]
https://hu.wikipedia.org/wiki/T–72

wikipédia, amúgy nézd meg a vezető búvónyílása előtti rész nem a teljes függőleges vonalra vonatkozik hanem arra a kis részre amit a játékbeli kép is mutat nagyon pici rész.

 

[dudi]

Ezzel a jármű frontális védettsége megközelítőleg kinetikus lövedékkel szemben 400 mm, a teknő pedig kumulatív fegyverek ellen 500 mm vastag függőleges hengerelt acélpáncéllal egyenértékű védelemmel rendelkezett. Azonban fontos kiemelni, hogy a lövegpajzs, a vezető búvónyílása előtti rész, és a jármű elejének alsó 30%-a, az oldalsó és hátsó részek lényegileg a T-62 védettségét tartották meg.[6][7]
https://hu.wikipedia.org/wiki/T–72

Teljesen falsok a számok.A vezető előtt akkora területen gyengébb a páncél amennyi helyet az optika elfoglal,ami akár kéttenyérnyi is lehet...
A teknő alsó resze egy homogen acéllap,de kb minden harckocsinak nagyon gyenge ez a rész.
A torony a löveg mellett valtozó vastagságú,így nagyon nem mind1,hogy hol méred.A többi érteked a toronyra nézve a legtöbb esetben még a fizikai vastagságnak is kevés.Ha páncélra merőlegesen méred akkor összesen 530mm vastag a torony frontja amiből 400mm acél 130mm pedig kvarc.Könnyű rajönni,hogyha nem a páncélra merőleges a talalat, hanem a torony hossztengelyére akkor ezek az értekek megnőnek mert kétsíkban döntött a torony frontpáncélja.
A teknő védettsége az M1 esetében a függőlegessel 68 fokos szöget bezáró összesen 205mm vastagsagú retegelt páncél.

Engedd el ezt a T-72 páncél dolgot, mert nagyon keveset tudsz róla és azt is rosszul.

 

[Pogány]

Teljesen falsok a számok.A vezető előtt akkora területen gyengébb a páncél amennyi helyet az optika elfoglal,ami akár kéttenyérnyi is lehet...
A teknő alsó resze egy homogen acéllap,de kb minden harckocsinak nagyon gyenge ez a rész.
A torony a löveg mellett valtozó vastagságú,így nagyon nem mind1,hogy hol méred.A többi érteked a toronyra nézve a legtöbb esetben még a fizikai vastagságnak is kevés.Ha páncélra merőlegesen méred akkor összesen 530mm vastag a torony frontja amiből 400mm acél 130mm pedig kvarc.Könnyű rajönni,hogyha nem a páncélra merőleges a talalat, hanem a torony hossztengelyére akkor ezek az értekek megnőnek mert kétsíkban döntött a torony frontpáncélja.
A teknő védettsége az M1 esetében a függőlegessel 68 fokos szöget bezáró összesen 205mm vastagsagú retegelt páncél.

Engedd el ezt a T-72 páncél dolgot, mert nagyon keveset tudsz róla és azt is rosszul.

Tehát a rossz tudásom kijavítása után lényegében jobb értékei vannak, mint ami kell ahhoz, hogy felpáncélozva megfelelő alapot adjon minimálisan.

 

[LMzek 2.0]

mert van, jó legyen 60 darab szétrohadt kohószökevényünk, ami még a legjobb modernizációval is csak nagyon erősen szódával elmegy kategóriásan felel meg másodvonalas harckocsinak, és az állapotuk, meg a különböző típusváltozatok miatt extrém drágán újítható csak fel. Ha már mindenáron orosz vonalról akarunk másodvonalas harckocsit, akkor kb jobban járunk, ha elsétálunk szergejhez, és rendelünk egy dandárnyi vadonatúj T-90-est...

Milyen "...extrém drága" ???

Dobálóztok téves érvekkel, valódi információk nélkül, amik sokszor, évek óta itt is fent vannak.
Pl:

"...namégegyszer/sokadszor:

- járóképes T-72 100e$
- "szénné" páncélozva a'la IDF (ERA/NERA), + futómű, 05-1,5m$ (Kb. 50 Tonna)
- 2. vonalas NATO célzó,-, +rádió-technika 1-200e$
- "amit akarsz" (ésszel), "kapsz rá" 200e-t($, nem zsebbe )

...ééééés már van is egy qrva jó testőre a Leóknak.
1 "m$ alatt is lehettünk volna...(hazai gyártás/kivitelezés)
...és ennyiért ugyanolyan nehéz kilőni, mint a Leo-t, negyed áron se. Üzemel is, töredék áron. Ugyanúgy nem halnak meg benne, mint az izraeliek modernizált T-iben. De ha mennek a Leo-k előtt(felderíteni, tisztogatni), akkor pl. a nagymacska nincs "zavarva" a vadászatban. 2-1/3-1 szendvicsben (mint a németek a Tigrisekkel csinálták), elég tiszteletet/rettegést tudnak kiváltani (ahogy a Tigrisek is), és igazolják az ilyen "hibrid" taktika lehetőségeit.

De 500e-ért lehet, hogy belefaragják az leváltott L44-es 120-a ágyúkat(talán).
...csak hogy közelítsünk a szabványosításhoz.
Még tíz évig lehet kanibalizálgatni a motort lazán, utána meg jöhetnek a német(MTU/Lieherr/...) motorok, váltók lépésről lépésre.

Ha karácsonyfa alá nemcsak az eladó drága kedvenceit rakjuk "mutatóba", hanem egy szükségek/lehetőségek diktálta reális kompromisszumot, akkor VAN eredmény.

..vagy lehet járni díszszemlére, amikor baj van, akkor meg lesni a pincéből!"

Egy az az egy darab Leo árából(12-15m €) kb. 110-150 járóképes, felújítható T-72-t lehet venni a nemzetközi piac Covid előtti árain, ami most valószínűleg "akciós" lenne!

Az passzív védelem kiemelkedő szintje izraeli/iraki mintára "gombokért" megvalósítható hazai gyártással.
Feltételezem, hogy a 90-es évek-beli iraki technológiai fegyelmet 2020-ben Magyarország el tudja érni.
Ha szerinted nem, akkor jelezd nyugodtan.

Sőt, gondolom az embargó alatti Irak nyersanyag ellátottságának szintjét is el tudnánk érni 30 évvel később .
Ha pedig ezek a közel 50 tonnásra páncélozott, modernizált kommunikációjú (NATO-szabvány,) T-72-esek a Leo-kkal együtt kerülnek alkalmazásra, a Leo-k szenzoros adatait Data-Linken megosztva, a feladatokat is megosztva tudják védeni egymást.

Így a Leo-k minőségi előnyét meg lehet osztani a T-72-esekkel.
A közeljövő pár évtizedében egy ilyen csapatmunka tudná biztosítani a hazai páncélos haderő számára mennyiségi és minőségi fölényt megfizethető áron ! ! !

 

[dudi]

Tehát a rossz tudásom kijavítása után lényegében jobb értékei vannak, mint ami kell ahhoz, hogy felpáncélozva megfelelő alapot adjon minimálisan.

Az a baj,hogy ezek a jobb értékek ma már kevesek a minimális alaphoz.

 

[Pogány]

Az a baj,hogy ezek a jobb értékek ma már kevesek a minimális alaphoz.

F@szom .

 

[dudi]

F@szom .

Mit akarsz ezekkel?Csak azt mutatja,hogy nagyon nem érted az alapproblémát.Aki egy Merkavát betesz példanak,hogy bezzeg azt modernizálják és ezalapján a T-72M1-et is megeri, az annyira nem ért hozzá,hogy tök felesleges bármit írni mert úgy sem érti meg.Jah meg egy csapatszállitóval érvelni tankok kapcsán...

 

[dudi]

Nincs Merkava vak vagyok.

 

[dudi]

De a lényegen nem valtoztat.

 

[Negan]

Mit akarsz ezekkel?Csak azt mutatja,hogy nagyon nem érted az alapproblémát.Aki egy Merkavát betesz példanak,hogy bezzeg azt modernizálják és ezalapján a T-72M1-et is megeri, az annyira nem ért hozzá,hogy tök felesleges bármit írni mert úgy sem érti meg.Jah meg egy csapatszállitóval érvelni tankok kapcsán...

Ezek M60 és T55 hk-k.A legalsó meg lehet,hogy M48as még az 50es évekből (mintha picit ivelt lenne a teknő frontpáncélja az ERA alatt,az pedig M48 tulajdonság).Vagyis a T72M1-nél öregebb és gyengébb hk-ik.

 

[dudi]

Ezek M60 és T55 hk-k.A legalsó meg lehet,hogy M48as még az 50es évekből (mintha picit ivelt lenne a teknő frontpáncélja az ERA alatt,az pedig M48 tulajdonság).Vagyis a T72M1-nél öregebb és gyengébb hk-ik.

Odairtam,hogy nincs Merkava...

Szarok is,csak ti nem fogjátok fel.

 

[szzsolt81]

megjegyzem az izraeliek modernizálta török M-60 se muzsikált sokkal jobban a szíriai konfliktus elején, csak épp a törökök nagyon gyorsan tanultak, szinte azonnal szállítani kezdték a kitolható árbócra szerelt kamerarendszert, amivel fedezékből figyelhet stb

 

[szzsolt81]

Merkava: első verzió saját bevallás alapján nem volt nagy eresztés. főleg az erőátvitel, ami átvétel volt Centurionból.
Második.. szó-ami szó, MkIII és IV ami üt. De ott sem modernizálnak végtelenségig. Harci alakualtoknál már csak IV, tartalékosok pár hónapja leadták az utolsó MK-2t és már náluk is az MK 3 BAZ és fölötte áll rendszerben.

 

[Negan]

Odairtam,hogy nincs Merkava...

Szarok is,csak ti nem fogjátok fel.

Bocs,nem láttam.
M60T-nek egy 120milis lövege van,modern tüzvezető rendszere,erős kiegészitő páncélja.És most rá fog kerölni az APS.Kb a Leo2A7 harcértéke 3/4-e,de 1/4-1/5 áron......Ha a sivatagban kibelezett M60 váz a kiindulási alap.És ez a lényeg.Nem,igy modernizálva sem éri el az új Leo harcértékét.De igy ugyanannyi pénzből mégis több harcértéket hozol ki.

 

[dudi]

Bocs,nem láttam.
M60T-nek egy 120milis lövege van,modern tüzvezető rendszere,erős kiegészitő páncélja.És most rá fog kerölni az APS.Kb a Leo2A7 harcértéke 3/4-e,de 1/4-1/5 áron......Ha a sivatagban kibelezett M60 váz a kiindulási alap.És ez a lényeg.Nem,igy modernizálva sem éri el az új Leo harcértékét.De igy ugyanannyi pénzből mégis több harcértéket hozol ki.

Semmi köze nincs a védelmének egy modern harckocsihoz.A nulla alappáncél meg az erős(???) pótpáncél a felét nem adja egy modern harckocsi védelmének.A FELÉT SEM!

 

[dudi]

Az M60 esetében meg még annyira sem.Annak a harckocsinak öntött homogén acélpáncélzata van!!!Érted,hogy ez mit jelent?

 

[dudi]

A modernizált M60 gyakorlatilag papír bármelyik modern harckocsihoz képest.Innentől kezdve a teljes harcértéke közelében sincs egy modern harckocsinak.Nem tudom honnan vetted ezt a 3/4-edes értéket de inkább csak a vágyadak tűnik mint bármivel alátámasztottnak.

 

[Negan]

Merkava: első verzió saját bevallás alapján nem volt nagy eresztés. főleg az erőátvitel, ami átvétel volt Centurionból.
Második.. szó-ami szó, MkIII és IV ami üt. De ott sem modernizálnak végtelenségig. Harci alakualtoknál már csak IV, tartalékosok pár hónapja leadták az utolsó MK-2t és már náluk is az MK 3 BAZ és fölötte áll rendszerben.

Tudtommal az M60 Allison váltója volt az Mk I-ben-meg addigra a zsidó Centurionokban is.A futómüvet másolták az öreg angolrol.
Szerintem ha Leo2A7-eik lettek volna a türkiseknek,azok is ugyan úgy jártak volna.Oldalrol az sem birná ki az ATGM találatot,felülről támado TOW2 variánsot meg sehogy sem.
Szerintem ma már csak a páncél kevés.Rakéta közeledésjelző és automatikus soft/hard védelmi rendszerek kellenek.