[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Kukába ezekkel a szarokkal.
Akkor már inkább menjünk rá az itt-ott kipörgő Leopard 2 alvázakra és azokon legózgassunk. Fasz mindegy, hogy a szar állapotú T72 vagy a szar (?) állapotú Leopard 2 alvázakra basszuk el a pénzt, de 40 év alatt sokkal olcsóbb lesz az MBT-vel nagyon közeli rokon gépeinket életben tartani, mint 20-30 darab T72 alapú cuccot.
Egyébként én a T72-t kibasznám az ellenerő századból is, oda tökéletesen megfelelnek majd a 2A4-ek.

Szoktam volt felvetni ezt, de ezt is le szokás köpködni kicsiny berkeinkben.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Kukába ezekkel a szarokkal.
Akkor már inkább menjünk rá az itt-ott kipörgő Leopard 2 alvázakra és azokon legózgassunk. Fasz mindegy, hogy a szar állapotú T72 vagy a szar (?) állapotú Leopard 2 alvázakra basszuk el a pénzt, de 40 év alatt sokkal olcsóbb lesz az MBT-vel nagyon közeli rokon gépeinket életben tartani, mint 20-30 darab T72 alapú cuccot.
Egyébként én a T72-t kibasznám az ellenerő századból is, oda tökéletesen megfelelnek majd a 2A4-ek.



A lövész meg Hurrát kiabálva az egy darab kifakult gyakorlójában rohan a harckocsik között, kezében az optika nélküli Brennel, miközben a Kalasnyikov tárakhoz tervezett műbőr tártáska veri az egyik oldalát a másikat meg a szimatszatyor, benne a 20 éve lejárt gázálarccal.
Rengeteg sokkal fontosabb dolog lenne, mint egy második vagy harmadik harckocsi zászlóalj. Majd, ha lesz egy faszán felszerelt, jól működő Honvédségünk, akkor érdemes a bővítésen gondolkodni.

Na megállj csak, kapsz majd a fejedre, hogy kidobnád a hetvenketteseket!
Igaz, hogy a beszerzések ről döntők is szerencsére hasonlóan gondolkoznak, új modern technika az alapoktól, de majd szépen be lessz bizonyítva, hogy ugyan nincs iparunk se rá felújjítani, állomány se üzemeltetni, és még a tárolása is pénzbe kerül, de nekünk akkor is kellenek, mert maholnap nincs legalább 100harckocsink lerohannak minket a................... (szabadon beleprojektálhat bárki a neki tetsző országot)

 

[zsolti]

Figyelembe véve, hogy milyen "kultúra" volt az 1980-as évektől, szvsz nem feltétlen baj, hogy egy friss, alapoktól újraépítendő megoldás lesz, ahol (ha valóban korrekten állnak a témához és lesz pénz is) rendesen fel lehet építeni ezeket.
Nem olyan jó dolog fonnyadt, rég elavult beidegződéseket, túlhaladott gondolkodásmódot továbbvinni, arra építkezni.
Néha határozottan könnyebb az élet egy tiszta lappal kezdésnél..

Aki volt soros (úgy értem sorállományú) a '80-as években, az közelről láthatta azt a "kultúrát". (A főtörzs diplomatatáskájában reggelente mindössze egy fél liter kommersz barack, meg két összefordított zsírosdeszka volt. Délután 4-re minden elfogyott. És ő még a kulturáltabbak közé tartozott). És ez reptechnikán dolgozott.

Hatalmas csúsztatás van abban, hogy összemossátok a 80'-as éveket a 2000-es elejével!

Eltelt 20 év, és bitang nagy változások kezdődtek meg. Nem akarom tovább magyarázni, nyilván felesleges lenne olyannak aki a 80'-asban volt soros, vagy még az sem volt soha, hogy mit takar az, ha kikopik előled hirtelen, idő előtt 1 - 2 generáció!

Mikor azt mondják hogy felszerelsz, van 5-10 éved ebben a pozícióban figyelni, tapasztalni, hallgatni az öregebbekre, tapasztaltabbakra, nézni őket tanulni tőlük, majd megszűnik ez, átalakítják azt, elmegy nyugdíjba aki csak tud, s TE ott maradsz fiatalként, megveregetik a vállad és azt mondják, háááát Zsóóótika, úgy alakult hogy akkor beléd basztuk a bizalmat, gratulálunk az új beosztásodhoz, sok sikert az embereiddel !

 

[papi]

Szoktam volt felvetni ezt, de ezt is le szokás köpködni kicsiny berkeinkben.

Tudom, múltkor vártam is, hogy előjössz-e a levedleni kívánt norvég 2A4-ek ilyen irányú hasznosításával, de azt hiszem akkor ez nem került elő. Pedig ez egy értelmes felhasználása lehetne a teknőknek.

 

[Cifu]

Hatalmas csúsztatás van abban, hogy összemossátok a 80'-as éveket a 2000-es elejével!

Eltelt 20 év, és bitang nagy változások kezdődtek meg. Nem akarom tovább magyarázni, nyilván felesleges lenne olyannak aki a 80'-asban volt soros, vagy még az sem volt soha, hogy mit takar az, ha kikopik előled hirtelen, idő előtt 1 - 2 generáció!

Mikor azt mondják hogy felszerelsz, van 5-10 éved ebben a pozícióban figyelni, tapasztalni, hallgatni az öregebbekre, tapasztaltabbakra, nézni őket tanulni tőlük, majd megszűnik ez, átalakítják azt, elmegy nyugdíjba aki csak tud, s TE ott maradsz fiatalként, megveregetik a vállad és azt mondják, háááát Zsóóótika, úgy alakult hogy akkor beléd basztuk a bizalmat, gratulálunk az új beosztásodhoz, sok sikert az embereiddel !

Szerintem senki sem azt mondja, hogy nem volt káros az elmúlt időszak, a komplett képességek beszántása, haderőnemek ledegradálása.
Ettől függetlenül szerintem Te is tökéletesen tisztában vagy, hogy tanulni, tapasztalni, fejlődni úgy lehet, ha normálisan felépített, normálisan felszerelt egységekről beszélünk, ahol morálisan és technikailag is megfelelő bázis van ezekhez.

 

[papi]

Na megállj csak, kapsz majd a fejedre, hogy kidobnád a hetvenketteseket!
Igaz, hogy a beszerzések ről döntők is szerencsére hasonlóan gondolkoznak, új modern technika az alapoktól, de majd szépen be lessz bizonyítva, hogy ugyan nincs iparunk se rá felújjítani, állomány se üzemeltetni, és még a tárolása is pénzbe kerül, de nekünk akkor is kellenek, mert maholnap nincs legalább 100harckocsink lerohannak minket a................... (szabadon beleprojektálhat bárki a neki tetsző országot)

Egyébként én nem vagyok a T72 ellensége, hanem a logikátlan, párhuzamos üzemeltetés ellen vagyok. Én azt simán el tudtam volna fogadni, hogy marad a T72, kap valami komolyabb modernizációt és 20 évig az marad az MBT a Honvédségnél. Ez is hatalmas előrelépés lett volna ahhoz képest, hogy pár éve még az egész fegyvernem felett kongott a lélekharang.
Viszont így, hogy letettük a garast a Leopard 2 mellett, nem látom értelmét a további baszakodásnak a T72-vel, legyen szó harckocsiról, bikáról vagy hídvetőről.

 

[Pogány]

Tudom, múltkor vártam is, hogy előjössz-e a levedleni kívánt norvég 2A4-ek ilyen irányú hasznosításával, de azt hiszem akkor ez nem került elő. Pedig ez egy értelmes felhasználása lehetne a teknőknek.

A norvégokat inkább harckocsinak állítanám hadrendbe, ahogy levezettem. Műszaki vas alapnak speciel a spanyol is jó.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Egyébként én nem vagyok a T72 ellensége, hanem a logikátlan, párhuzamos üzemeltetés ellen vagyok. Én azt simán el tudtam volna fogadni, hogy marad a T72, kap valami komolyabb modernizációt és 20 évig az marad az MBT a Honvédségnél. Ez is hatalmas előrelépés lett volna ahhoz képest, hogy pár éve még az egész fegyvernem felett kongott a lélekharang.
Viszont így, hogy letettük a garast a Leopard 2 mellett, nem látom értelmét a további baszakodásnak a T72-vel, legyen szó harckocsiról, bikáról vagy hídvetőről.

Egyetértek, én se vagyok a 72es ellen, mondjuk én ha modernizációra kerülne a sor akkor sem feltétlenül mint harckocsi, hanem mint pl az orosz BMPT terminator tudtam volna elképzelni. De a hiúzok érkezésével már az is okafogyott lenne.

 

[papi]

A norvégokat inkább harckocsinak állaítanám, ahogy levezettem. Műszaki vas alapnak speciel a spanyol is jó.

Én már nem szívesen engednék ki 2A4-et a modern harctérre. Pimpelni drága, akkor már inkább frissen ropogósan gyártott új vasak, harckocsinak meg picit harmatos ma már. Nyilván, ha nincs más, de annyit fejlődött a páncéltörés technikája az elmúlt 30 évben, hogy egy sima Javelin, ami ott lehet akár egy könnyű gyalogos szakaszban is, lerendezi.
Azt gondolom az ilyen okok miatt a harckocsi sokat vesztett a jelentőségéből. Nem olyan nehezen leküzdhető eszköz ma már, mint 40 éve volt. Önmagában az, hogy valakinek nagyon sok harckocsija van gyengeség is, mert viszonylag könnyen és olcsón lehet ellene hatékonyan harcolni.
Azt gondolom, a felderítés, precíziós fegyverek és a hálózat alapú hadviselés sokkal fontosabbá vált, mint a harckocsi. Nem azt mondom, hogy a harckocsinak ne lenne helye egy modern hadseregben, viszont szerintem idejétmúlt az az elképzelés is, hogy a sok harckocsi egyszerűen a darabszámával képes gőzhengerként mindent elnyomni.

 

[papajoe]

Kukába ezekkel a szarokkal.
Akkor már inkább menjünk rá az itt-ott kipörgő Leopard 2 alvázakra és azokon legózgassunk. Fasz mindegy, hogy a szar állapotú T72 vagy a szar (?) állapotú Leopard 2 alvázakra basszuk el a pénzt, de 40 év alatt sokkal olcsóbb lesz az MBT-vel nagyon közeli rokon gépeinket életben tartani, mint 20-30 darab T72 alapú cuccot.
Egyébként én a T72-t kibasznám az ellenerő századból is, oda tökéletesen megfelelnek majd a 2A4-ek.



A lövész meg Hurrát kiabálva az egy darab kifakult gyakorlójában rohan a harckocsik között, kezében az optika nélküli Brennel, miközben a Kalasnyikov tárakhoz tervezett műbőr tártáska veri az egyik oldalát a másikat meg a szimatszatyor, benne a 20 éve lejárt gázálarccal.
Rengeteg sokkal fontosabb dolog lenne, mint egy második vagy harmadik harckocsi zászlóalj. Majd, ha lesz egy faszán felszerelt, jól működő Honvédségünk, akkor érdemes a bővítésen gondolkodni.

Úgy értettem, hogy minden más mellett lenne még 2-4x44 A7+ beszerezve.
Most sem csak mbt-ket veszunk egyidejuleg.

 

[pöcshuszár]

Szoktam volt felvetni ezt, de ezt is le szokás köpködni kicsiny berkeinkben.

Nem-nem! Te az A4-ekből másodvonalas támogató zászlóaljat akarsz csiholni, bevonva az idén leszállított A4-eket is!

 

[Szittya]

Úgy értettem, hogy minden más mellett lenne még 2-4x44 A7+ beszerezve.
Most sem csak mbt-ket veszunk egyidejuleg.

Igen csak addigra nem artana /ha a fizetes megoldodik es a helyorsegek surusodnek./ es mire erkeznenek addigra legalabb minimal szinten alljanak a zaszloaljak amihez viszont hk kell es hogy ne lehyen roka fogta csuka esete... Nem art ha arra ulnek ami meg van addig ameg meg nem jon az ami kell.
De meg lehet azt is inalni hogy felallnak a hk zaszloaljak modern telephelyestol szerelostol kezszemestol vezetostul es 5 evig nem latnak harckocsit de harckocsi zaszloalj lessznek. Majd mivel 0 rol indul a kepzes az atkepzrol igy szo sem lehet tehat +1-2 evet ra lehet szamolni az alap 1-2 ev atkepzesre +egy kis csuszas es 10 evig hk nelkuli hk zaszloaljakkab buszkelkedhetnenk.

Na az lenne a gaz es itt szidnak a legjobban a rendszert azok akik 72 kohoznak a legjobban.

 

[pöcshuszár]

A norvégokat inkább harckocsinak állítanám hadrendbe, ahogy levezettem. Műszaki vas alapnak speciel a spanyol is jó.

Mondom én!

 

[Szittya]

Ha uj leokat akarunk nem nagyon van mas lehetosegunk mint par evig az a 7 erkezese utanig meg bizony uzemeltetni kell. Lehet mashogy is csak akkor minden eggyes kieso ev minimum 1 ev csuszast jelent. De inkabb tobbet mert nem allnak sorok a toborzoba. Es 2-3 szazad leo 2 a4 meg e mellett is elferne de nem valtana ki a 72 ot ha csak nem holnap megrendelnenk azokat... Ami a piaci hianya miatt... Plussz hogy azok ugyan annyit eroek mint a 72... Lehet hogy penzkidobas lenne... Oersze egy jo ajanlattal olcson megerne... De ilyen ajanlatrol nem tudok.

 

[Szittya]

En azt mondom ha a leo a 7 erkeztevel egyenes aranyosan atkerulnenek a 72 esek a regi helyukre kalocsa pancelos laktamyaba es a tatai 2 lovesszel egy uj hk zaszloaljal diszlokalna es a 72 eseken megkezdodne a hk kepzes... Az uj a 7 esek beerkezeseig /esetleg a lynx 120 mm konnyutankok megerkezeseig./ egy jarhato ut lenne. /kesobb ez az ezred szintu ero szinten dd ve fejlesztheto lenne./ de ehhez kell a 72 . a 4 ekre nem lehet szamolni e teren hisz kell hk a ludovikanak az altisztkepzeshez a muszaki kepzeshez... Legenyseg kikepzesehez... Es az elleneronek meg mindig maradna par db 72 ami nem gaz hiszen nem nato hkra akarnank vadaszni gyakorolni.

 

[Zaphod Beeblebrox]

En azt mondom ha a leo a 7 erkeztevel egyenes aranyosan atkerulnenek a 72 esek a regi helyukre kalocsa pancelos laktamyaba es a tatai 2 lovesszel egy uj hk zaszloaljal diszlokalna es a 72 eseken megkezdodne a hk kepzes... Az uj a 7 esek beerkezeseig /esetleg a lynx 120 mm konnyutankok megerkezeseig./ egy jarhato ut lenne. /kesobb ez az ezred szintu ero szinten dd ve fejlesztheto lenne./

De mi az a scenario az átmeneti időszakra, amiben a 72ek nélkül elhasalna a Honédelem, de megtartva őket meg nem?
Értem a logikádat, és lehet szűklátókörű vagyok, de félek egy kialakuló konfliktusban nem az lesz a döntő, hogy megmaradt-e az a pár tucat 72es.

 

[Szittya]

De mi az a scenario az átmeneti időszakra, amiben a 72ek nélkül elhasalna a Honédelem, de megtartva őket meg nem?
Értem a logikádat, és lehet szűklátókörű vagyok, de félek egy kialakuló konfliktusban nem az lesz a döntő, hogy megmaradt-e az a pár tucat 72es.

Csupan annyi a szuk keresztmetszet hogy uj zl felalitasa eseten ha a berkezo a7 ekkel kezded el a zaszloalj felalitasat az tobb mint 10 ev. /a4 ek ehhez keves hisz azokkal a masik zl igenyeit is ki kell szolgalni./ ha meg a 72 esek meg vannak tartva es folyamatos veluk a kikepzes es a szintentartas. A beerkezo a 7 esek re fel egy evre kikepzett harckepes alegyegek allnak fel. A kulonbseg a 2 ut kozott 8-9 ev... Egy hk zaszloalj felallitasa meg az alapok felallitasa 0 rol se honapokban merheto... Meg a torzs osszerakasa is minimum egy ev... /kepzesek kellenek stb.../ a vegrehalyto allomamyrol ne is beszeljunk ahova legyen tobb kezszem mint ahany A7 erkezik epp es lehetoleg azok kezszem legyen es ne alapkikesek vagy tantermi szakalaposak.

 

[LMzek 2.0]

.

Egyesek itt olvasnak más országok mennyiségeiről?
Kelet-Európa irányába: 500+ tól indul az MBT, folytatás-országok kelet felé: ezrek, sokezrek. ...és még utána meg az oroszok


...a kicsit távolabbi Közel-Kelet(???): sok-ezrek mindenből,
Csak Egyiptomnak kb, több repülője van mint az európai NATO-nak légiharc rakétája. ... a többi ország repülőit légycsapóval ? ? ?
Ha ott K-Keleten egy kicsit is együttműködnek(mi is mit tudunk elérni egy alig működő V4-el ! ! ! ), fél Európa elesett, mire Brüsszelben véget ér a dologról szóló megbeszélés. Opsssz !!!
Nézzétek már meg a wiki-t, osszátok el kettővel és gondoljatok bele (ha mertek !!! ) . . .
Ha leszámítom azt a 8-10 nyilvánvalóan "külsős" kommentelőt, mindjárt lesz pár tucat támogatója:
- a sorkötelezettség valamilyen modernebb verziójának,
- +2 "Zrínyinek",
- de még akár a "T-72Hu"--nak is.

Kattinstok párat a Wiki aktuális oldalaira, és megváltozik a véleményetek a "10-évente veszünk egy tucatot" dologról.
Csóró országok vesznek 10 évente párat: százat ! ! !

Románia is vett párat. ATGM-et. Pár-ezret: 2-3 ? ? ?

Ha a kb. 50 Leo-hoz csak "hozzávágják" is, és "elsül" az a 2-3 db "gyártási hiba miatt" a Leo-inknak "annyi"!
...és akkor itt jöttök azzal, hogy az 50 db Leo hű-ha-hú, de mennyire... ("Csókoltatom" a bér-tolnokokat --bengáli tigrissel--, a naivaknak meg "Ébresztő Srácok!"-at kívánok )

 

[Pogány]

Egyetértek, én se vagyok a 72es ellen, mondjuk én ha modernizációra kerülne a sor akkor sem feltétlenül mint harckocsi, hanem mint pl az orosz BMPT terminator tudtam volna elképzelni. De a hiúzok érkezésével már az is okafogyott lenne.

Én már nem szívesen engednék ki 2A4-et a modern harctérre. Pimpelni drága, akkor már inkább frissen ropogósan gyártott új vasak, harckocsinak meg picit harmatos ma már. Nyilván, ha nincs más, de annyit fejlődött a páncéltörés technikája az elmúlt 30 évben, hogy egy sima Javelin, ami ott lehet akár egy könnyű gyalogos szakaszban is, lerendezi.
Azt gondolom az ilyen okok miatt a harckocsi sokat vesztett a jelentőségéből. Nem olyan nehezen leküzdhető eszköz ma már, mint 40 éve volt. Önmagában az, hogy valakinek nagyon sok harckocsija van gyengeség is, mert viszonylag könnyen és olcsón lehet ellene hatékonyan harcolni.
Azt gondolom, a felderítés, precíziós fegyverek és a hálózat alapú hadviselés sokkal fontosabbá vált, mint a harckocsi. Nem azt mondom, hogy a harckocsinak ne lenne helye egy modern hadseregben, viszont szerintem idejétmúlt az az elképzelés is, hogy a sok harckocsi egyszerűen a darabszámával képes gőzhengerként mindent elnyomni.

Nem hinném, hogy annyit vesztett volna, mint az most gondolva van pár évtizede. Ennek a gondolatnak az első számú táplálója, hogy már úgysem lesz háború. Aztán rendre mindenfelé felütötte a fejét a háború szerte a világon és mindenhol előkerültek a harckocsik, amik rendre belefutottak a modern fegyverekbe elsőre egy korábbi állapot és az abból fakadó hadviselési morál és normák keretében. Jött a pofon, a hadviselő fél reagált és a hk-k rendre visszakerült a szárazföldi erők legerősebb egységének posztjára. Ahol lehetett, kapott teljesítménynövelést, elektronikai elemeket, ahol erre nem volt lehetőség olyan plusz védelmet, amivel esélyesen mehetett ki a modern fenyegetések közé. És ahogy hetven-száz éve is, egy feléd guruló ágyú ami rádnéz, horror. A hatása nem csökkent, csak nincs megélve sokak által, így szinte feledésbe merült. Pedig a távoli vidékektől a szomszédainkig még a II. VH tankjait is előszedték és alkalmazták szükség esetén. ÉS azok lőttek és pusztítottak.

Csak egy hülye példának, hiszen gúnyból voltak ilyenek bedobva, miért nem t-34-eseket akarok venni, játsszunk csak el azzal, hogy egy T-34-85-be modern tűzvezetést, éjjellátót, kommrendszert, 100 mm-es löveget, felfüggesztést, motort rakunk, és így kaphat reaktív páncélt, grillrácsot. A szutyok öreg vas alap egy új jármű lenne a maga módján és szintjéig. Hirtelen az ócska vh-s cucc képes lenne korlátozottan és lesállásból modern harckocsikat is kiszedni, de azalatt mindent ami szárazföldi egység. És persze, ez már perverz, de ha egy kis aput és aps-t is rászerelünk, akkor ez egy veszélyes harcjármű.

Maga a gyári upgrade, amivel szinte új harckocsiként ünnepelhetjük majd a leókat, pusztán békeidős reakció volt ezekre a fenyegetésekre. A koncepció még most is fejlődés alatt áll, hiszen folyamatosan jelennek meg új támadóeszközök, akár ahogy mondtad a gyalogság szintjén is. HA mondjuk az a4-eket vesszük, ahogy korábban mondtam, nem hagynám fejlesztés nélkül őket. A páncélja már nem elég magában, kell rá az a7-en is ott levő AMAP minimum. Hogy mehessen úgy településharcba, hogy ne kelljen kidugni a legénységnek a fejét, kell egy rc fegyverállvány. Ha lehet, legalább 2. gen hőképalkotó, hálózati hadviselésbe bekapcsoló kommunikációs eszközök, fejlesztett löveg(L44A1, L55, L55A1). Így a fullhoz képest egy jelentősen olcsóbb, de korántsem annyival gyengébb eszköz szolgálhatna még két évtizedig, ami képes lenne kellő harcászati mutatókkal a gyalogság gépesített zászlóaljaiba betagozódva támogatást adni, amíg a legbrutálisabb eszköznek számító a7+ ökölként tudna koncentrált csapást mérni a felderítés által kijelölt területeken. Ha zlj szintre vetítjük a szükséges erőt, akkor egy gépesített zászlóalj az alap felszereltségen felül, amibe így beletartozna az upgradelt a4 is, kaphatna úgy plusz egy század a7+-t, ahogy jelen tervben van, de ez már így dupla hk erő lenne zlj szintre levetítve. Ütőképesebb. A legjobbal és a majdnem legjobbal is felszerelve. Nem lenne gyengébb mintha csak a 44 a7+ állna rendelkezésre, sokkal erősebb lenne.

A majdnem legjobbak pedig ma jószerével ugyanannyira veszélyesek, mint a legjobbak. Az alap rendszereik is kellő fejlettségűek,, ahogy a finnek sem szomorúak az a6-okba szerelt technika miatt. Ha megkapják a túléléshez szükséges modern pluszt, ésszerű szintig növelhető a bevethetőségük. Hogy ez első vonal, másodvonal, tűztámogató, logiszitkai kísérőjármű, azt a szükséglet, optimális esetben pedig a fejlettség szintje adja meg. Azt gondolni, hogy egy 6m dolláros leopard 2pl dm63-mal ne tudná veszélyeztetni a leopard 2a7+-unkat, ami szintén dm63-mal fenygetheti a leopard 2pl-t, ostobaság lenne. 1 vs. 1-ben az a7+ a valamivel jobb felderítőeszközei, nagyobb torkolati sebessége, erősebb teknőpáncéla miatt előnyben lenne, de egységszinten mind a terep, mind a legénység, mind maga a vezetés nagyon bele tudna szólni ebbe, ha meg összfegyvernemi szinten nézzük, akkor az erejük és a bevethetőségük minden mással összefüggésben akár egyenlő is lehet.

A fentről érkező támadások a gyenge páncélzat miatt mindig veszélyesek voltak a hk-kra, legyen az légitámadás, vagy egy Javelin. Ha elégtelen légvédelemmel küldenénk harcba, szinte mindegy, hogy T-34, vagy Leopard 2A7+ a harckocsi, mert erős légitevékenység esetén ugyanúgy kiszednék. Kellően kiépített támogatással viszont a szárazföldön még mindig a hk az ököl, amit ugyanúgy a gyalogságnak és azok járműveinek kell védenie, mint hetven éve. A magas minőség már akkor megmutatta az előnyét, ezért egyért egyértelműen jó útra léptünk a legjobbal, de botor gondolat, hogy egy valamivel gyengébb de összeszokottan és jól képzetten használt erő felesleges lenne mellé. Ezzel a mentalitással a vh-ban a Tigris megjelenésével nem gyártottak és alkalmaztak volna kisebb fegvyerzetű, védelmű, hatókörű harckocsikat, azok hiányában a magas harcérték és minőség mellett semmi lett volna a mennyiség. És emiatt állítanám hadrendbe a fentiek szerint valamilyen csomaggal megfejlesztve a novég leókat. Ha ezen az alapon kell még műszaki jármű az igények kielégítésére, arra a spanyol alvázak is tökéletesek.

Ugyanennek a logikának a mentén pörög a T-72-ből valamit csinálni gondolata. Lehet áthidaló megoldás aztán kuka, de a mennyisége úgy elvész. A szárazföldi járműveink struktúrjában a leo2a7+ és leo 2a4hu után ez következik, mint magasan páncélozott harceszköz. A lehetséges felhasználási módjait képekben beraktam, innen indultunk most. Mivel a jelen harckocsi formája korlátozottan fejleszthető, ugyanakkor mégis képes pluszt adni, ezért lett annyi minden végiggondolva vele kapcsolatban. Eleget túrtuk a netet, én is, @Negan is, @LMzek 2.0 is, hogy találjunk költségében nem elszállt, mégis komoly harcértéknövelő csomagokat hozzájuk. Ezeken lehet rágódni, mi és mennyire éri meg. De a végeredmény az, hogy konkrétan harckocsit is lehet még faragni belőlük. Egy egységesítő program után persze többet igényelne, mint egy leopard 2a4, mert ha lehet, motorteljesítmény növelést, automata váltót, kommrendszert, modern optikát, hőképalkotót, lőszert, kiegészítő páncélzatot, védelmi rendszert kellene belerakni. De ha az Elbit háza táján nézelődünk, nem Twardy és hasonló árak röpködnek, tehát van olyan út, amin csomagban el lehet indulni.

Ha végeredményként olyan harckocsi születik belőle, ami a jelenlegi helyzettel szemben nincs hátrányban egy szar TR-85-tel szemben, akkor azért máris úgy hangzik a dolog, mintha harckocsik lennének. Úgy, hogy tovbbra is van 44+12 leopard 2 itthon. És ha csak egy zlj plusz harckocsink van, máris jobb a helyzet, mintha csak egyetlenegy van, ami példaértékű minőség, de veszteséggel nem lehet merni számolni belőle. Az meg nagyon rossz irány lenne, ha a fő szárazföldi erőt darabolnánk a gzlj-kbe, ott meg még századonként szakaszokra. Ez az eldarabolt bevetés a végén mindig vereséget okozott.

 

[Pogány]

Nem hinném, hogy annyit vesztett volna, mint az most gondolva van pár évtizede. Ennek a gondolatnak az első számú táplálója, hogy már úgysem lesz háború. Aztán rendre mindenfelé felütötte a fejét a háború szerte a világon és mindenhol előkerültek a harckocsik, amik rendre belefutottak a modern fegyverekbe elsőre egy korábbi állapot és az abból fakadó hadviselési morál és normák keretében. Jött a pofon, a hadviselő fél reagált és a hk-k rendre visszakerült a szárazföldi erők legerősebb egységének posztjára. Ahol lehetett, kapott teljesítménynövelést, elektronikai elemeket, ahol erre nem volt lehetőség olyan plusz védelmet, amivel esélyesen mehetett ki a modern fenyegetések közé. És ahogy hetven-száz éve is, egy feléd guruló ágyú ami rádnéz, horror. A hatása nem csökkent, csak nincs megélve sokak által, így szinte feledésbe merült. Pedig a távoli vidékektől a szomszédainkig még a II. VH tankjait is előszedték és alkalmazták szükség esetén. ÉS azok lőttek és pusztítottak.

Csak egy hülye példának, hiszen gúnyból voltak ilyenek bedobva, miért nem t-34-eseket akarok venni, játsszunk csak el azzal, hogy egy T-34-85-be modern tűzvezetést, éjjellátót, kommrendszert, 100 mm-es löveget, felfüggesztést, motort rakunk, és így kaphat reaktív páncélt, grillrácsot. A szutyok öreg vas alap egy új jármű lenne a maga módján és szintjéig. Hirtelen az ócska vh-s cucc képes lenne korlátozottan és lesállásból modern harckocsikat is kiszedni, de azalatt mindent ami szárazföldi egység. És persze, ez már perverz, de ha egy kis aput és aps-t is rászerelünk, akkor ez egy veszélyes harcjármű.

Maga a gyári upgrade, amivel szinte új harckocsiként ünnepelhetjük majd a leókat, pusztán békeidős reakció volt ezekre a fenyegetésekre. A koncepció még most is fejlődés alatt áll, hiszen folyamatosan jelennek meg új támadóeszközök, akár ahogy mondtad a gyalogság szintjén is. HA mondjuk az a4-eket vesszük, ahogy korábban mondtam, nem hagynám fejlesztés nélkül őket. A páncélja már nem elég magában, kell rá az a7-en is ott levő AMAP minimum. Hogy mehessen úgy településharcba, hogy ne kelljen kidugni a legénységnek a fejét, kell egy rc fegyverállvány. Ha lehet, legalább 2. gen hőképalkotó, hálózati hadviselésbe bekapcsoló kommunikációs eszközök, fejlesztett löveg(L44A1, L55, L55A1). Így a fullhoz képest egy jelentősen olcsóbb, de korántsem annyival gyengébb eszköz szolgálhatna még két évtizedig, ami képes lenne kellő harcászati mutatókkal a gyalogság gépesített zászlóaljaiba betagozódva támogatást adni, amíg a legbrutálisabb eszköznek számító a7+ ökölként tudna koncentrált csapást mérni a felderítés által kijelölt területeken. Ha zlj szintre vetítjük a szükséges erőt, akkor egy gépesített zászlóalj az alap felszereltségen felül, amibe így beletartozna az upgradelt a4 is, kaphatna úgy plusz egy század a7+-t, ahogy jelen tervben van, de ez már így dupla hk erő lenne zlj szintre levetítve. Ütőképesebb. A legjobbal és a majdnem legjobbal is felszerelve. Nem lenne gyengébb mintha csak a 44 a7+ állna rendelkezésre, sokkal erősebb lenne.

A majdnem legjobbak pedig ma jószerével ugyanannyira veszélyesek, mint a legjobbak. Az alap rendszereik is kellő fejlettségűek,, ahogy a finnek sem szomorúak az a6-okba szerelt technika miatt. Ha megkapják a túléléshez szükséges modern pluszt, ésszerű szintig növelhető a bevethetőségük. Hogy ez első vonal, másodvonal, tűztámogató, logiszitkai kísérőjármű, azt a szükséglet, optimális esetben pedig a fejlettség szintje adja meg. Azt gondolni, hogy egy 6m dolláros leopard 2pl dm63-mal ne tudná veszélyeztetni a leopard 2a7+-unkat, ami szintén dm63-mal fenygetheti a leopard 2pl-t, ostobaság lenne. 1 vs. 1-ben az a7+ a valamivel jobb felderítőeszközei, nagyobb torkolati sebessége, erősebb teknőpáncéla miatt előnyben lenne, de egységszinten mind a terep, mind a legénység, mind maga a vezetés nagyon bele tudna szólni ebbe, ha meg összfegyvernemi szinten nézzük, akkor az erejük és a bevethetőségük minden mással összefüggésben akár egyenlő is lehet.

A fentről érkező támadások a gyenge páncélzat miatt mindig veszélyesek voltak a hk-kra, legyen az légitámadás, vagy egy Javelin. Ha elégtelen légvédelemmel küldenénk harcba, szinte mindegy, hogy T-34, vagy Leopard 2A7+ a harckocsi, mert erős légitevékenység esetén ugyanúgy kiszednék. Kellően kiépített támogatással viszont a szárazföldön még mindig a hk az ököl, amit ugyanúgy a gyalogságnak és azok járműveinek kell védenie, mint hetven éve. A magas minőség már akkor megmutatta az előnyét, ezért egyért egyértelműen jó útra léptünk a legjobbal, de botor gondolat, hogy egy valamivel gyengébb de összeszokottan és jól képzetten használt erő felesleges lenne mellé. Ezzel a mentalitással a vh-ban a Tigris megjelenésével nem gyártottak és alkalmaztak volna kisebb fegvyerzetű, védelmű, hatókörű harckocsikat, azok hiányában a magas harcérték és minőség mellett semmi lett volna a mennyiség. És emiatt állítanám hadrendbe a fentiek szerint valamilyen csomaggal megfejlesztve a novég leókat. Ha ezen az alapon kell még műszaki jármű az igények kielégítésére, arra a spanyol alvázak is tökéletesek.

Ugyanennek a logikának a mentén pörög a T-72-ből valamit csinálni gondolata. Lehet áthidaló megoldás aztán kuka, de a mennyisége úgy elvész. A szárazföldi járműveink struktúrjában a leo2a7+ és leo 2a4hu után ez következik, mint magasan páncélozott harceszköz. A lehetséges felhasználási módjait képekben beraktam, innen indultunk most. Mivel a jelen harckocsi formája korlátozottan fejleszthető, ugyanakkor mégis képes pluszt adni, ezért lett annyi minden végiggondolva vele kapcsolatban. Eleget túrtuk a netet, én is, @Negan is, @LMzek 2.0 is, hogy találjunk költségében nem elszállt, mégis komoly harcértéknövelő csomagokat hozzájuk. Ezeken lehet rágódni, mi és mennyire éri meg. De a végeredmény az, hogy konkrétan harckocsit is lehet még faragni belőlük. Egy egységesítő program után persze többet igényelne, mint egy leopard 2a4, mert ha lehet, motorteljesítmény növelést, automata váltót, kommrendszert, modern optikát, hőképalkotót, lőszert, kiegészítő páncélzatot, védelmi rendszert kellene belerakni. De ha az Elbit háza táján nézelődünk, nem Twardy és hasonló árak röpködnek, tehát van olyan út, amin csomagban el lehet indulni.

Ha végeredményként olyan harckocsi születik belőle, ami a jelenlegi helyzettel szemben nincs hátrányban egy szar TR-85-tel szemben, akkor azért máris úgy hangzik a dolog, mintha harckocsik lennének. Úgy, hogy tovbbra is van 44+12 leopard 2 itthon. És ha csak egy zlj plusz harckocsink van, máris jobb a helyzet, mintha csak egyetlenegy van, ami példaértékű minőség, de veszteséggel nem lehet merni számolni belőle. Az meg nagyon rossz irány lenne, ha a fő szárazföldi erőt darabolnánk a gzlj-kbe, ott meg még századonként szakaszokra. Ez az eldarabolt bevetés a végén mindig vereséget okozott.

Az ukránok példája a vesztes oldalon pont azt mutatja, hogy itt a szomszédunkban bekövetkezhet olyan eseménysor, amit addig el sem tudtak képzelni és mindez ostoba és okos politikai és titkosszolgálati machinációk következménye. Emberek haltak és nyomorodtak meg és Ukrajna egy proxy háborúan nem tudta megvédeni a területét. Az ipara későn kezdte el ontani a megoldásokat, prototípusokat, megvalósított projekteket. Ugyanakkor megmutatta, hogy az évtizedek óta rohadó szarokból lehet újszerű, modern harckocsit csinálni. T.64, T-72, T-80 magas harcértékű variánsait. Csak ha ezt időben hozzák létre, máshogy keverednek a kártyák. Most tulajdonképpen van lehetőségünk okulva ezen időben faragni a rohadó szarjainkon. Ha pénzbe kerül, ha nem, ha csak letároljuk aztán, ha nem.

Nincs örök béke. Viszont lehet felkészültebb, vagy felkészületlen ország. A T-72-ket meg tulajdonképpen minden gátlás és még akár túlzott felelősség nélkül is úgy flexelhetjük, csiszolhatjuk, hegeszthetjük, ahogy akarjuk. Ráérünk jelenleg. Lehet, csak pár darabot tapasztalatszerzésnek, lehet sokat adott gépparki szükséglet szerint. Sokkal sokkal ostobább dolog lenne vészhelyzetben nulláról nekifogni. Annak a végét láthatjuk az ukránoknál. Nem jó.

Ha egy hk zlj kijön belőle, ami messzire lát éjjel is, ami tud kommunikálni a többi eszközzel, ami elég jó lőszerrel le tud küzdeni célokat és a saját alapján megkapja a szükséges támogatójárműveket, akkor olyan logisztikán amit ki tudunk építeni hozzá, tudunk működtetni olyan eszközöket, amiik voltak, jelenleg is vannak és így lehetnek is nekünk. Ha @Zapp Brannigan gondolatát nézzük, ismét oda jutok, hogy kicsit módosítani kellene a hozzáálláson. Ha azt nézem, hogy a Lynx-ek megjelenésével felesleges lenne akár BMP-T szerű támogató harcjárművet építeni a T-72-ből. Ha csak azt nézem, hogy persze, lesz egy brutális gépesített dandárunk minden földi jóval(bár sokminden hiányzik még), nézhetem így is, meg úgy is, hogy NATO alapú fegyverzettel ha mégis építenénk akár ilyeneket belőlük, akkor lenne LYNX és BMP-T is itthon. Ez pont a BMP-T-vel több, mint amúgy.

Szépen be lehet dugni egy hangárba, ha nem kell, ha nincs rá ember, ha akármi van és csak képesség és állagmegóvás szintig használni, de ha jön az amúgy elképzelhetetlen probléma, akkor csak ki kell nyitni a kapukat és elkezdeni a hadseregbe rántott embereket kiképezni rá. Óriási a különbség aközött, hogy van valami akár barkács, de ezáltal magas harcértékű dolog raktáron, vagy nincs.