[HUN] T-72 korszerűsítés

[Crusader]

Ez olyan mint az egerek, akik pörgetik a kereket. 1 bemegy meghajtja és ezzel a többeiket is becsábítja a kerékbe és közösen még jobban megpörgetik! Ez a kerék itt a fórumon a T.72. A jó hír 2025-ig tuti marad, szal minimum még 4 évig lesz téma!!!

Ohh voltak itt korábban is ilyen mókuskerekek Már javában itt voltak a Gripenek, de Mig-21, Mig-29, Su-22 reaktiválásról és modernizálásról ment a vita. Évekbe telt az is mire mindenki elfogadta, hogy a T-55, 2s1, 2s3, Bm-21 már rég el lett adva, szét lett vágva stb...

 

[zsolti]

Ohh voltak itt korábban is ilyen mókuskerekek Már javában itt voltak a Gripenek, de Mig-21, Mig-29, Su-22 reaktiválásról és modernizálásról ment a vita. Évekbe telt az is mire mindenki elfogadta, hogy a T-55, 2s1, 2s3, Bm-21 már rég el lett adva, szét lett vágva stb...

Még mindig azt mondjuk pedig sokan, hogy a Bmp-1, 2S1, Bm-21 idő előtti kivonása hatalmas hiba volt, a Szu-22/Mig-29 ügy pedig ennél is több.

 

[dudi]

Még mindig azt mondjuk pedig sokan, hogy a Bmp-1, 2S1, Bm-21 idő előtti kivonása hatalmas hiba volt, a Szu-22/Mig-29 ügy pedig ennél is több.

De legalább eljutottunk oda,hogy nem akartok 2S1-et...


Amúgy a notórius tartsunk meg minden régi szart álláspontú emberekhez úgy elmennék szétnézni a lakasukba/házukba.Van egy olyan érzésem,hogy el van rakva még a 20 éve eltört szék lába is olyan alapon,hogy jó lesz az még valamire.Persze 20 év múlva is ott lesz,soha nem fogja használni...

 

[zsolti]

De legalább eljutottunk oda,hogy nem akartok 2S1-et...


Amúgy a notórius tartsunk meg minden régi szart álláspontú emberekhez úgy elmennék szétnézni a lakasukba/házukba.Van egy olyan érzésem,hogy el van rakva még a 20 éve eltört szék lába is olyan alapon,hogy jó lesz az még valamire.Persze 20 év múlva is ott lesz,soha nem fogja használni...

Most már nem akarok 2S1-et, meg Bmp-t sem, de aki AKKOR kivonta, az letolt gatyát, nem kis űrt keletkeztetett, szerintem hibásan. A felújított Szu-22 betonon rohasztása, a 29-esek "csöppet" megkésett értékesítési kísérleteit nem is kommentállom!

 

[krisss]

Most már nem akarok 2S1-et, meg Bmp-t sem, de aki AKKOR kivonta, az letolt gatyát, nem kis űrt keletkeztetett, szerintem hibásan. A felújított Szu-22 betonon rohasztása, a 29-esek "csöppet" megkésett értékesítési kísérleteit nem is kommentállom!

Szerintem ebben teljes az egyetértés.

 

[zsolti]

Szerintem ebben teljes az egyetértés.

Akkor vita sincs!

 

[Pogány]

De legalább eljutottunk oda,hogy nem akartok 2S1-et...


Amúgy a notórius tartsunk meg minden régi szart álláspontú emberekhez úgy elmennék szétnézni a lakasukba/házukba.Van egy olyan érzésem,hogy el van rakva még a 20 éve eltört szék lába is olyan alapon,hogy jó lesz az még valamire.Persze 20 év múlva is ott lesz,soha nem fogja használni...

Szerencsére csak azt tartom meg amit muszáj, ostoba dokumentumok tömkelege, meg amiből tudok valami jót alkotni. Csak példának, ha már van 40k seregem, ahhoz még régen egy zacskó mindenféle műanyagszemetet eltettem. Nem csak a standard gyári modellejeim vannak ezáltal, hanem pár darab egyedi, jó minőségű saját kezűleg épített holmim is. Na ezek közül az egyik speciel plexidarabokból, játékdaru alkatrészek és elektromos ketyerék burkolatából, kupakokból, illetve 40k modelldarabokból állt össze egy nagy páncêlvadásszá.

Ugyan ez csak játék, mégis vannak párhuzamai az itteni témával. Ugyanúgy adtam ki pénzt a ráépített fegyverre, egy amcsi figura által gyártott lánctapra, ahogy a való életben is az upgrade pénzbe kerül, ugyanakkor ugyanúgy megvolt az az alapanyag, a valóságban legalább a teknő, amire ezt lehetett építeni. Kellett hozzá némi tervező gondolkodás, nem olyan egyszerű, de amikor már akkora darabig kész mint egy teknő, már egyszerűbben méretezhető a kívánalmak szerint minden.

Az eredménye még az, hogyha rávesszük magunkat még az életben egy összecsapásra a haverokkal, akkor az asztalra tudok tenni valami olyat is, ami nem lenne, ha nem döntök úgy, hogy kezdek valamit a meglévő szeméttel, és egy új gyári dolog harmadárának a befektetésével használható eszközt építek.

A lépték persze nagyon mások, de az elv ugyanaz.

 

[borisz]

Volt itt valami értelmes, vagy csak a szokásos mantra?

 

[Pogány]

Volt itt valami értelmes, vagy csak a szokásos mantra?

Dühödt mantrák, értelmetlenül belehajszolva mindenkit a szokásos mellékvágányra terelt szövegekkel. Persze merültek fel egyéb szempontok. Lehet napközben összesítem már itt az elmúlt hónapokat.

 

[pöcshuszár]

Dühödt mantrák, értelmetlenül belehajszolva mindenkit a szokásos mellékvágányra terelt szövegekkel. Persze merültek fel egyéb szempontok. Lehet napközben összesítem már itt az elmúlt hónapokat.

Ne fáradj!

 

[Pogány]

Ne fáradj!

Lehet azért fogok. Legyen egy nulla pont, ahonnan kezdődhet a gyűlölködés.

 

[Crusader]

Még mindig azt mondjuk pedig sokan, hogy a Bmp-1, 2S1, Bm-21 idő előtti kivonása hatalmas hiba volt, a Szu-22/Mig-29 ügy pedig ennél is több.

Egyetértek, mindenünk adott volt 3-4 négy nehézdandárhoz, és most azokat lehetne átfegyverezni, nem kellene mindent előről kezdeni. DE most csak roncsaink vannak, az is kevés.

 

[zsolti]

Egyetértek, mindenünk adott volt 3-4 négy nehézdandárhoz, és most azokat lehetne átfegyverezni, nem kellene mindent előről kezdeni. DE most csak roncsaink vannak, az is kevés.

Igazából így visszanézve mondhatják azok akik elrendelték, hogy "de hát nem is volt rájuk szükség" meg "mennyi pénzt spóroltunk meg vele" csak hát szerencse is kellett hozzá, hogy az ukránok nem hamarabb kezdték el ezt a harcias külpolitikát mint ami mostanában kibontakozni látszik, vagy a románok sem választottak meg maguknak egy nyíltan magyar ellenes pártot etc.

Ez egy nagyon nagy rizikózás volt, s valóban a legnagyobb gondot abban látom én is, hogy teljes haderőnemek kultúráját kell újból megalapozni szinte, eltűnt egy - két generáció aki tovább adhatta volna a tudást, a tapasztalatot az őt követőnek. Ez sosem szerencsés!

 

[bel]

Másodvonal?Ott nem lőnek vagy mia fene?

Szia,

A masodvonal az, ahol most (es sok evig) a BTR-80-ra, majd egyszer pedig a "kebabos kocsikra" lonek.

Persze majd par hozzaszolo elmondja, hogy o csak a kebabos kocsiba ulne es a gyereket is csak abba ultetne, mert az modern es eros pancelzattal rendelkezik, nem olyan gyenge, mint a T-72. :-(

 

[vasszekely]

Igazából így visszanézve mondhatják azok akik elrendelték, hogy "de hát nem is volt rájuk szükség" meg "mennyi pénzt spóroltunk meg vele" csak hát szerencse is kellett hozzá, hogy az ukránok nem hamarabb kezdték el ezt a harcias külpolitikát mint ami mostanában kibontakozni látszik, vagy a románok sem választottak meg maguknak egy nyíltan magyar ellenes pártot etc.

Ez egy nagyon nagy rizikózás volt, s valóban a legnagyobb gondot abban látom én is, hogy teljes haderőnemek kultúráját kell újból megalapozni szinte, eltűnt egy - két generáció aki tovább adhatta volna a tudást, a tapasztalatot az őt követőnek. Ez sosem szerencsés!

Jól elb@sztuk. Ezt most nem fogjuk.

 

[zsolti]

Jól elb@sztuk. Ezt most nem fogjuk.

Így legyen!

 

[Cifu]

Igazából így visszanézve mondhatják azok akik elrendelték, hogy "de hát nem is volt rájuk szükség" meg "mennyi pénzt spóroltunk meg vele" csak hát szerencse is kellett hozzá, hogy az ukránok nem hamarabb kezdték el ezt a harcias külpolitikát mint ami mostanában kibontakozni látszik, vagy a románok sem választottak meg maguknak egy nyíltan magyar ellenes pártot etc.

Ez egy nagyon nagy rizikózás volt, s valóban a legnagyobb gondot abban látom én is, hogy teljes haderőnemek kultúráját kell újból megalapozni szinte, eltűnt egy - két generáció aki tovább adhatta volna a tudást, a tapasztalatot az őt követőnek. Ez sosem szerencsés!

Figyelembe véve, hogy milyen "kultúra" volt az 1980-as évektől, szvsz nem feltétlen baj, hogy egy friss, alapoktól újraépítendő megoldás lesz, ahol (ha valóban korrekten állnak a témához és lesz pénz is) rendesen fel lehet építeni ezeket.
Nem olyan jó dolog fonnyadt, rég elavult beidegződéseket, túlhaladott gondolkodásmódot továbbvinni, arra építkezni.
Néha határozottan könnyebb az élet egy tiszta lappal kezdésnél..

 

[torsen]

Figyelembe véve, hogy milyen "kultúra" volt az 1980-as évektől, szvsz nem feltétlen baj, hogy egy friss, alapoktól újraépítendő megoldás lesz, ahol (ha valóban korrekten állnak a témához és lesz pénz is) rendesen fel lehet építeni ezeket.
Nem olyan jó dolog fonnyadt, rég elavult beidegződéseket, túlhaladott gondolkodásmódot továbbvinni, arra építkezni.
Néha határozottan könnyebb az élet egy tiszta lappal kezdésnél..

Aki volt soros (úgy értem sorállományú) a '80-as években, az közelről láthatta azt a "kultúrát". (A főtörzs diplomatatáskájában reggelente mindössze egy fél liter kommersz barack, meg két összefordított zsírosdeszka volt. Délután 4-re minden elfogyott. És ő még a kulturáltabbak közé tartozott). És ez reptechnikán dolgozott.

 

[papi]

És akkor, csak hogy a képi kommunikáció hátha leegyszerűsíti(bár nem fogja, mert csak a képen látható statikus állapotot fogják sokan csak értelmezni és az agyuk nem hajlandó arra, hogy ilyen, csak jobb, kicsit más, páncélozottabb és/vagy felszereltebb állapotokra kivetítse), hogy miről van szó. A mondjuk 80 t-72-ből lehet egy egységesítő felújítás után ilyen:

Vagy ilyesmi forma, akár ifv-nek, akár atgm-páncélvadásznak.

Vagy ilyen.

Vagy ilyen.

Vagy ilyen.

Vagy ilyen, vagy akár ilyen.

Annyin múlik, hogy mennyit lehet és mire felhasználni ebből. Akármi is lenne belőlük, egy konfliktus esetén raktárról előszedve kicsit előnyösebb lenne a helyzet, mintha akkor állnánk neki flexelni valami szart amikor már a fél ország odavan. Persze ez érthetetlen, ilyen nem történhet, gondolták az ukránok is szerintem.

Kukába ezekkel a szarokkal.
Akkor már inkább menjünk rá az itt-ott kipörgő Leopard 2 alvázakra és azokon legózgassunk. Fasz mindegy, hogy a szar állapotú T72 vagy a szar (?) állapotú Leopard 2 alvázakra basszuk el a pénzt, de 40 év alatt sokkal olcsóbb lesz az MBT-vel nagyon közeli rokon gépeinket életben tartani, mint 20-30 darab T72 alapú cuccot.
Egyébként én a T72-t kibasznám az ellenerő századból is, oda tökéletesen megfelelnek majd a 2A4-ek.

Nekem van egy sanda gyanúm, hogy nem fogunk megállni 44 A7+ után, mármint mielott még megjonne mind, rendeljuk a következő 44-et,így, ha 2028-2030 ig nem lesz szu 2.0,velunk egyutt, akkor 2030-ig lehet akár 3x44 A7+unk is, szintúgy a pzh-k, ennyit bír a gazdaság, ezt kell szeretni.

A lövész meg Hurrát kiabálva az egy darab kifakult gyakorlójában rohan a harckocsik között, kezében az optika nélküli Brennel, miközben a Kalasnyikov tárakhoz tervezett műbőr tártáska veri az egyik oldalát a másikat meg a szimatszatyor, benne a 20 éve lejárt gázálarccal.
Rengeteg sokkal fontosabb dolog lenne, mint egy második vagy harmadik harckocsi zászlóalj. Majd, ha lesz egy faszán felszerelt, jól működő Honvédségünk, akkor érdemes a bővítésen gondolkodni.

 

[dudi]

Szia,

A masodvonal az, ahol most (es sok evig) a BTR-80-ra, majd egyszer pedig a "kebabos kocsikra" lonek.

Persze majd par hozzaszolo elmondja, hogy o csak a kebabos kocsiba ulne es a gyereket is csak abba ultetne, mert az modern es eros pancelzattal rendelkezik, nem olyan gyenge, mint a T-72. :-(

Nem értelek.