[HUN] T-72 korszerűsítés

[Szittya]

Lehet jonni az a 4 el elorrol lehet kezdeni. De nincs a piacon normalis! Elso szerias leo a1 bol a 4 re hozott valamik vannak a spanyoloknal letarolva... 3 szazad arabol 6 szazad 72 es uzemeltetheto 15 evig. Azok felujitasanak arabol 3 x anyi 72 est lehet felujitani ugy hogy vastagon fog a ceruza es meg egy bizonyos szintu korszerusites is belefer... Es nem kell uj loszer meg kiszolgalo eszkozok meg csilivili hangar meg egyebek /es nem tatan kivanok soorolni vahy sajnalni a penzt.../ de ez van. Es felallhat egy hk zaszloalj ha fele tartalekos aakkor is... Es mire oda jutunk lehetosegbe hogy uj a7 esek /netan leo3/ vagy eurotank vagy barmi lessz... Van egy kouel feltoltott hk zaszloalj.... Akit at kell kepezni /akit a4 rol is at kellene kepezni./ de lessz/lehet addigra letezo alegyseg harckocsizokkal... Nem akkor kell majd embert vadaszni meg atkepezni ...
Ha konfliktus lenne addig tamogatni egy lovzt aggokor is megfelelne. De beke van es a legfobb cel most nem a harc hanem az hogy meglegyen a lehetoseg az uj technikara... Mert hiaba rendelnenk ujjabb a7 eseket... Ha nincsenek harckocsizojaink... Eggyszerre nem lehet akkora tomeget bevonzani... Valami alapnak lennie kell... Es az az egy szazad a 4 kikepzesre eleg arra nem hogy egy ujjab hkz allomanyanak az uj technikara megalapozd... Egy uj hkz hez elsonek a hkzt kell felallitani valamilyen technikaval amivel pufferelni lehet az allomanyt /gyujteni./ hogy mire megjon az uj technika legyen kit raultetni... Es ne a masik hkzt kelljen felezni... Majd mindkettot toltogetni...
Aki sajnalja ra a penzt hat istenem... Elarulom nem jonne ki belolle a legieronek par korszeru iranyitott raketanal tobb... Az uj technika meg hogy mi lessz leo 2 a7 leo 2 a8 eurotank leo3 vagy lynx konnyu hk a jovo zeneje... De ha nincs kinek cserelni nem is lehet valamit cserelni...

 

[borisz]

Csak a nagy fingreszelgetrsbe kiderult hogy tata es a harckocsizokmis szamitanak a 72 re valamilyen formaban./ugye a szakma./

Annak, hogy Lőrincz mit nyilatkozott arról, hogy mit szeretne, nem hiszem, hogy sok köze van ahhoz, hogy X leírja ide, hogy...

Áhh, nem állok be ebbe az iszapbirkózásba.

 

[vasszekely]

Majd eldöntik felsőbb helyen, hogy mi lesz.
Nagyjavítják, átépítik műszaki járműnek, eladják, tárolják stb.
Hagyjuk abba a fingreszelést.

 

[Pogány]

Annak, hogy Lőrincz mit nyilatkozott arról, hogy mit szeretne, nem hiszem, hogy sok köze van ahhoz, hogy X leírja ide, hogy...

Áhh, nem állok be ebbe az iszapbirkózásba.

Azért ez így elég nyögvenyelős lett. Végig ment a hivatkozás a kohós osztagtól mindenre, ki mit mondott, neeeem lesz semmiféle T-72, aztán pár hónapig gyűrtük itt a dolgot, ahelyett, hogy feladtuk volna @aquarell , mert mi így láttuk a kérdést velük szemben és gondolom a valós szakmai körökben is ez folyhatott. Úgyhogy a legutóbbi nyilatkozat alapján, ha semmi köze nincs a mi meg az ő eredményüknek egymáshoz, ugyanúgy nekiláthatnék ezen nyilatkozattal alátámasztani a mondanivalómat és hörögni az ezerszer elmondtuk, de nem fogjátok fel(?) kezdetű mantrát... Nem igazán ezzel foglalkoztam, inkább levezettem, hogy mit hogy látok.

 

[phaidros]

Lehet jonni az a 4 el elorrol lehet kezdeni. De nincs a piacon normalis! Elso szerias leo a1 bol a 4 re hozott valamik vannak a spanyoloknal letarolva... 3 szazad arabol 6 szazad 72 es uzemeltetheto 15 evig. Azok felujitasanak arabol 3 x anyi 72 est lehet felujitani ugy hogy vastagon fog a ceruza es meg egy bizonyos szintu korszerusites is belefer... Es nem kell uj loszer meg kiszolgalo eszkozok meg csilivili hangar meg egyebek /es nem tatan kivanok soorolni vahy sajnalni a penzt.../ de ez van. Es felallhat egy hk zaszloalj ha fele tartalekos aakkor is... Es mire oda jutunk lehetosegbe hogy uj a7 esek /netan leo3/ vagy eurotank vagy barmi lessz... Van egy kouel feltoltott hk zaszloalj.... Akit at kell kepezni /akit a4 rol is at kellene kepezni./ de lessz/lehet addigra letezo alegyseg harckocsizokkal... Nem akkor kell majd embert vadaszni meg atkepezni ...
Ha konfliktus lenne addig tamogatni egy lovzt aggokor is megfelelne. De beke van es a legfobb cel most nem a harc hanem az hogy meglegyen a lehetoseg az uj technikara... Mert hiaba rendelnenk ujjabb a7 eseket... Ha nincsenek harckocsizojaink... Eggyszerre nem lehet akkora tomeget bevonzani... Valami alapnak lennie kell... Es az az egy szazad a 4 kikepzesre eleg arra nem hogy egy ujjab hkz allomanyanak az uj technikara megalapozd... Egy uj hkz hez elsonek a hkzt kell felallitani valamilyen technikaval amivel pufferelni lehet az allomanyt /gyujteni./ hogy mire megjon az uj technika legyen kit raultetni... Es ne a masik hkzt kelljen felezni... Majd mindkettot toltogetni...
Aki sajnalja ra a penzt hat istenem... Elarulom nem jonne ki belolle a legieronek par korszeru iranyitott raketanal tobb... Az uj technika meg hogy mi lessz leo 2 a7 leo 2 a8 eurotank leo3 vagy lynx konnyu hk a jovo zeneje... De ha nincs kinek cserelni nem is lehet valamit cserelni...

Mennyi idő kell, mire a jelenleg beérkezett harckocsik, kezelő és kiszolgálószemélyzetestől harckész állapotba kerülnek? És akkor az még csak 12 darab. Az kiképzésen kívül szinte semmire nem elégséges. És nincs honnan pótolni. Az A7+ az 2023-tól érkeznek, arra megint át kell állni, az is gondolom valamennyi idő. Tehát nagyságrendileg még 5-10 éves távlatban mindenképp számolni kell a t-72-vel. De még akkor is maradhat, pl. az ellenerőnél. Tehát legalább karbantartás szintjén még egy darabig költeni kell rá. Hogy 10, vagy akár 15 év múlva mi lesz, az még nehezen megjósolható. Még ebbe az is belefér, hogy egy balkáni, vagy környékbeli misszióban kell részt venni harckocsival, akkor se lehet az országból minden harckocsit elvinni, tehát valami tartalék kell.

 

[fedett_mókus]

Mennyi idő kell, mire a jelenleg beérkezett harckocsik, kezelő és kiszolgálószemélyzetestől harckész állapotba kerülnek? És akkor az még csak 12 darab. Az kiképzésen kívül szinte semmire nem elégséges. És nincs honnan pótolni. Az A7+ az 2023-tól érkeznek, arra megint át kell állni, az is gondolom valamennyi idő. Tehát nagyságrendileg még 5-10 éves távlatban mindenképp számolni kell a t-72-vel. De még akkor is maradhat, pl. az ellenerőnél. Tehát legalább karbantartás szintjén még egy darabig költeni kell rá. Hogy 10, vagy akár 15 év múlva mi lesz, az még nehezen megjósolható. Még ebbe az is belefér, hogy egy balkáni, vagy környékbeli misszióban kell részt venni harckocsival, akkor se lehet az országból minden harckocsit elvinni, tehát valami tartalék kell.

26 legkésőbb 28-ig "kell" számolni a 72-essel, karbantartás illetve alkatrészek meg rendben lesznek addig ha megtudunk egyezni a csehekkel és/vagy a lengyelekkel, tudják fent a dolgukat, kb minden út át lett rágva minimum 4-szer és ugyanennyiszer lett újra és újra átszámolva az egész program mindig mikor megkaptuk adott vasra az ajánlatot, mi éri meg jobban?, mikor éri meg jobban?, kitől éri meg jobban? amiről itt fellángol a vita kb hetente arról fent már elvégezték a számításokat és pontosan tudják meddig lesz 72-es A vagy B vagy C helyzet alatt.

 

[aquarell]

Figyelj nem mimtha az itteni allasfoglalasoknak barmimkoze lenne a dologhoz. De ha mar a szakma is kimondja hogy szamolnak veluk es keresik a lehetosegeket a honvedelmi miniszter is kimondta hogy szamolnak veluk ha uzemeltetesuk megoldott... Nemtudom miert a maradas partiak erolkodnek es a kohozok velememye miert nem erolkodes?

Mondom, nehezen adjátok fel. Nem baj az...

 

[Chima3ra]

Azért ez így elég nyögvenyelős lett. Végig ment a hivatkozás a kohós osztagtól mindenre, ki mit mondott, neeeem lesz semmiféle T-72, aztán pár hónapig gyűrtük itt a dolgot, ahelyett, hogy feladtuk volna @aquarell , mert mi így láttuk a kérdést velük szemben és gondolom a valós szakmai körökben is ez folyhatott. Úgyhogy a legutóbbi nyilatkozat alapján, ha semmi köze nincs a mi meg az ő eredményüknek egymáshoz, ugyanúgy nekiláthatnék ezen nyilatkozattal alátámasztani a mondanivalómat és hörögni az ezerszer elmondtuk, de nem fogjátok fel(?) kezdetű mantrát... Nem igazán ezzel foglalkoztam, inkább levezettem, hogy mit hogy látok.

Az égvilágon semmi köze nincs az elborult fantáziálgatásaitoknak ahhoz,amilyen formában elhangzott a 72esek továbbhasználatának a lehetősége. Ezt a kohósosztagozást meg fejezd már be,ez nettó hazudozás amit már művelsz! Szó szerint leírtam én is és rohadt sokan mások is,hogy ebben a formában,kiképzésre,ellenerőként vagy valamilyen műszaki feladatra látunk még lehetőséget a tankokban.... A harckocsizók részéről is ennyi hangzott el semmi több...

 

[megazez]

honvedelem hu oldalon ott a nemrégi video, nemzetközi gyakorlat, D-20 is, ott szólja el magát a jóember...

Linkeld.

 

[papi]

A szerepét nem az határozza meg,hogy hány potenciális veszélyforrás van hanem az,hogy milyen képességei vannak.A harckocsi képessége nem csökkent azzal,hogy megjelentekna drónok.

De. Nem tudsz ugyanúgy használni egy harckocsit olyan ellenfél ellen, aki szarásig van modern páncéltörő eszközökkel. Tele a város széle RPG-t lóbáló gyalogosokkal, a harckocsid megáll 1,5 kilométerre és kényelmesen dolgozik, miközben a gyalogságod halad a város pereme felé.
Ugyanez ebben a felállásban?

De fordítsuk meg a gondolkodást!Mit használnál arra amire a harckocsi való?

Mondom neked utoljára. A harckocsit én sem akarom kiváltani! Azt magyarázom, hogy a harckocsi jelentősége csökkent a 40 évvel ezelőtti, egyesek fejében élő tömeghadsereg idejéhez képest. Ennek oka, hogy egy könnyű ATGM-et meg 3 rakétát elvisz két katona és baromi nehéz detektálni. Egy komolyabb állványos ATGM bőven a harckocsi lőtávolságán kívülről működik és egy ATV elviszi, egy Spike NLOS mehet 20 kilométerről és egy terepjáróra felfér belőle 10 darab, egy sima 155 milliméteres ágyú képes használni a DF30 lőszert, aminek a töltete ereszkedés közben megkeresi a célpontját.
Itt ugye az a mantra, hogy sok tank majd jól megold mindent. Erre mondtam, hogy önmagában nem, ma már rengeteg minden kell ahhoz, hogy a harckocsit hatékonyan lehessen használni és minden fenyegetéstől megvédeni, ha ezt nem teszed meg, akkor meg baromi könnyen lehet ellene hatékonyan és a harckocsi árához képest olcsón fegyverkezni.

A modern csatatereken igen, de a mi lehetséges ellefeleink nem tartoznak oda.
Az A7+ boven top MBT jelenleg.

Így van, örülhetünk is neki. Csak mielőtt nekiugrunk a második adagnak, sokkal fontosabb lenne gatyába rázni a hiányzó részeket is. Inkább legyen 44 harckocsink úgy, hogy van elég lőszer meg pótalkatrész hozzájuk, előttük megfelelő felderítés, mellettük elegendő jól felszerelt gyalogos, hatékony légvédelem, fölöttük megfelelő fegyverzettel ellátott és kellő időt repülő pilóták által vezetett repülőgépek, mögöttük megfelelő vezetés, elegendő számú teherautó, hatékony támogató csapatok.
Egészében kell vizsgálni a minőséget és nem csak úgy, hogy kiemeled a harckocsit, vagy az IFV-t. Hiába van egy csomó modern harckocsid, ha légvédelemre már nem futotta, vagy a felderítést még mindég 2 talpas meg egy távcső jelenti.

 

[pöcshuszár]

Figyelj nem mimtha az itteni allasfoglalasoknak barmimkoze lenne a dologhoz. De ha mar a szakma is kimondja hogy szamolnak veluk es keresik a lehetosegeket a honvedelmi miniszter is kimondta hogy szamolnak veluk ha uzemeltetesuk megoldott... Nemtudom miert a maradas partiak erolkodnek es a kohozok velememye miert nem erolkodes?

Van azért pár lépcsőfok, a "upgradeljünk csilliókért T-72-t" és a "kohóba velük" álláspont között!

 

[fedett_mókus]

most komolyan, nem értem mit pattogtok, ahogy már mondták, nyíltan ki lett mondva hogy 26-ig velünk maradnak a 72-esek aztán megválunk tőlük (vmelyik honvédelmes vidiben hangzott el, hazaérek munkából megkeresem ha kell) , ezt olyanok mondták, mondom újra, akik ici-picivel jobban belelátnak a dolgokba, a zrínyi tervezésénél kiszámolták a költségeket és arra jutottak hogy jobban megéri a vadonatúj, erre jönnek páran a netről és azt mondják miiiindenki hülye fent
erre szoktam mindig mondani hogy el lett már mondva, a drog ROSSZ gyerekek

 

[Pogány]

Van azért pár lépcsőfok, a "upgradeljünk csilliókért T-72-t" és a "kohóba velük" álláspont között!

Részünkről az összes lépcsőfok meg lett rágva, ha szeretnétek gyűjtök emlékeztetőt. Volt átépítéstől, a komoly upgrade-en át a kis upgrad-del mgs szerepkörig a harckocsiformára minden, volt műszaki járműbázis, volt támogatójármű bázis és sokféle egyéb elképzelés. Többnyire a nem fogjátok fel, hogy esetleg ellenerőnek, talán lesz használva, aztán megy kohóba szöveg érkezett. Erre jött az interjú, ahol valamilyen formában a dandárnál is igényt tartanak ezekre. Hát ez van most.

 

[hunemperor]

Figyelj nem mimtha az itteni allasfoglalasoknak barmimkoze lenne a dologhoz. De ha mar a szakma is kimondja hogy szamolnak veluk es keresik a lehetosegeket a honvedelmi miniszter is kimondta hogy szamolnak veluk ha uzemeltetesuk megoldott... Nemtudom miert a maradas partiak erolkodnek es a kohozok velememye miert nem erolkodes?

Na ezt nem értettem én se, jó hogy már más se érti..

 

[Chima3ra]

Na ezt nem értettem én se, jó hogy már más se érti..

Na jó,akkor próbáljuk meg... Egy két ember agyszüleményével ellentétben nincsenek itt "kohózók". Az elmúlt hónapokban egyetlen elborult véleményt olvastam,hogy azonnal kohóba küldené a 72-est... A következő 4-5 évben a 72es még a honvédségben mbtként fog szolgálni,ez mindenkinek teljesen egyértelmű. A beszélgetés itt arról szólt,bár úgy néz ki néhány ember ezt sem képes felfogni,hogy utána mi legyen. Az,hogy mocskosul rossz állapotban vannak a tankok,40 éves technikai szinten az tény az hogy ezt az állapotot úgy minősítik,hogy kohószökevény,az nem azt jelenti,hogy már holnap be akarja olvasztani őket bármelyikünk is... Rohadtul nem valami elborult 72es antidrukker klub vagyunk,akik zsigeri gyűlöletet éreznek iránta,sőt,ahogy többször leírtam már én nagyon is szeretem a típust és elmondhatatlan gyalázatnak tartom,hogy a mindenkori vezetés hagyta így lerohadni őket. De ha a seggemet a földhöz verem akkor se fog változtatni azon,hogy milyen állapotok vannak... Én is és sokan mások is elmondtak,hogy a 20as évek második felétől mint mbt nem lehet már számolni velük. Akkor mi legyen? Erre szintén ezerszer leírtuk,hogy ha van rá szándék(úgy néz ki van) és megoldható(a csehek és lengyelek emlegetése alapjan igen) akkor kikepzesre,elleneröként,műszaki feladatokra tovább lehetne használni(ezt mondták tatán is). A maradék meg mehet múzeumba,gyűjteményekbe,körforgalomba. De ha valaki tényleg nem érti a különbseget az ilyen módon való továbbhasznosítás és az achzaritos,d20-at ráb@szós meg a jóég tudja milyen fantazmagóriák között akkor ott van problema,nem is kicsit...

 

[dudi]

De. Nem tudsz ugyanúgy használni egy harckocsit olyan ellenfél ellen, aki szarásig van modern páncéltörő eszközökkel. Tele a város széle RPG-t lóbáló gyalogosokkal, a harckocsid megáll 1,5 kilométerre és kényelmesen dolgozik, miközben a gyalogságod halad a város pereme felé.
Ugyanez ebben a felállásban?

Mondom neked utoljára. A harckocsit én sem akarom kiváltani! Azt magyarázom, hogy a harckocsi jelentősége csökkent a 40 évvel ezelőtti, egyesek fejében élő tömeghadsereg idejéhez képest. Ennek oka, hogy egy könnyű ATGM-et meg 3 rakétát elvisz két katona és baromi nehéz detektálni. Egy komolyabb állványos ATGM bőven a harckocsi lőtávolságán kívülről működik és egy ATV elviszi, egy Spike NLOS mehet 20 kilométerről és egy terepjáróra felfér belőle 10 darab, egy sima 155 milliméteres ágyú képes használni a DF30 lőszert, aminek a töltete ereszkedés közben megkeresi a célpontját.
Itt ugye az a mantra, hogy sok tank majd jól megold mindent. Erre mondtam, hogy önmagában nem, ma már rengeteg minden kell ahhoz, hogy a harckocsit hatékonyan lehessen használni és minden fenyegetéstől megvédeni, ha ezt nem teszed meg, akkor meg baromi könnyen lehet ellene hatékonyan és a harckocsi árához képest olcsón fegyverkezni.




Így van, örülhetünk is neki. Csak mielőtt nekiugrunk a második adagnak, sokkal fontosabb lenne gatyába rázni a hiányzó részeket is. Inkább legyen 44 harckocsink úgy, hogy van elég lőszer meg pótalkatrész hozzájuk, előttük megfelelő felderítés, mellettük elegendő jól felszerelt gyalogos, hatékony légvédelem, fölöttük megfelelő fegyverzettel ellátott és kellő időt repülő pilóták által vezetett repülőgépek, mögöttük megfelelő vezetés, elegendő számú teherautó, hatékony támogató csapatok.
Egészében kell vizsgálni a minőséget és nem csak úgy, hogy kiemeled a harckocsit, vagy az IFV-t. Hiába van egy csomó modern harckocsid, ha légvédelemre már nem futotta, vagy a felderítést még mindég 2 talpas meg egy távcső jelenti.

Miért nem tudsz ugyan úgy alkalmazni?Soha nem voltak kilőhetetlenek a harckocsik,ez nem változott a megjelenés óta.Az viszi el a gondolkodásod,hogy "belekényelmesedtél" az elmúlt 30 év nyugatiak által vívott konfliktusaiba ahol az ellenség minimum 1 generácioval elavultabb technikával rendelkezett, képzetlen vagy alig képzett volt és ezek miatt csodaszámba ment ha kilőttek egy harckocsit.
Ha 91-ben Irakban van egy szovjet elsővonalas gárda harckocsizó hadosztály tokkal vonóval akkor biztosan nem az lenne az általános gondolkodás ezzel kapcsolatban mint ami téged is félrevezet.

 

[Pogány]

@Negan számai jók voltak ez alapján:

http://www.brahmand.com/news/Elbit-Systems-to-upgrade-Azerbaijani-T-72-tanks/5224/1/24.html

Szóval még mindig van merre fordulni.

 

[dudi]

Még egy kis adalék!Vagy 91-ben vagy 99-ben úgy számolt a nyugati koalíció,hogy 30%-os veszteségi arány a támadó alakulatoknál.Na így tessék átgondolni ezt az egészet.

 

[pöcshuszár]

Részünkről az összes lépcsőfok meg lett rágva, ha szeretnétek gyűjtök emlékeztetőt. Volt átépítéstől, a komoly upgrade-en át a kis upgrad-del mgs szerepkörig a harckocsiformára minden, volt műszaki járműbázis, volt támogatójármű bázis és sokféle egyéb elképzelés. Többnyire a nem fogjátok fel, hogy esetleg ellenerőnek, talán lesz használva, aztán megy kohóba szöveg érkezett. Erre jött az interjú, ahol valamilyen formában a dandárnál is igényt tartanak ezekre. Hát ez van most.

Te már megint félrebeszélsz!
Vizsgálják, hogy mit lehet velük kezdeni. Se kis, se nagy upgrade-ről szó sem volt!
Kiképzési célról, és műszaki járművé való átépítésről beszélt. De azt azért remélem nyilvánvalóan sejted, hogy nem 80db átjárónyitó járműre gondolt!

 

[Pogány]

Te már megint félrebeszélsz!
Vizsgálják, hogy mit lehet velük kezdeni. Se kis, se nagy upgrade-ről szó sem volt!
Kiképzési célról, és műszaki járművé való átépítésről beszélt. De azt azért remélem nyilvánvalóan sejted, hogy nem 80db átjárónyitó járműre gondolt!

Nincs itt félrebeszélés. Olvasd el újra amit írtam. Nem arról beszéltem, ami náluk folyhat hanem:

Részünkről az összes lépcsőfok meg lett rágva, ha szeretnétek gyűjtök emlékeztetőt. Volt átépítéstől, a komoly upgrade-en át a kis upgrad-del mgs szerepkörig a harckocsiformára minden, volt műszaki járműbázis, volt támogatójármű bázis és sokféle egyéb elképzelés.

Meg arról, hogy az ellenérv többnyire ez volt:

Többnyire a nem fogjátok fel, hogy esetleg ellenerőnek, talán lesz használva, aztán megy kohóba szöveg érkezett.

Ami meg náluk folyik a valóságban:

Erre jött az interjú, ahol valamilyen formában a dandárnál is igényt tartanak ezekre. Hát ez van most.

Megint magyaráznom kell egyértelműen megfogalmazott pár mondatot.

Gondolom, hogy nincs szükségük 80 db átjárónyitó járműre, ahogy a 80 db hídvetőt is túlzásnak érezném. Ugyanakkor a dandár az nem az ellenerő század, tehát hadrendben tarthatóságot vizsgálnak. Rengeteg féle verziót el tudok erre képzelni, ellenben nem állítottam semmit, hogy ez mi lesz. Ha jó opciót találnak, akkor lesz belőle valami. Akármi is lesz, máris messze jár attól a sok elképzeléstől, amit a fantazmagóriáinkkal ellentétben sokaknak rendre sikerült megszülni: ellenerő, kohó. Szerencsére ez egyetlen fórum itt, este majd csinálok egy gyűjtést az elhangzottakból.