Jól látod, senki nem akar ilyet, még az se aki egész életében t-72-est hajtott. És kurvára nem véletlenül.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
És ez, hogy jön ide ?
Jól látod tényleg nem akar senki se
T-72-t se nagyon.
Szerinted a T-72-nek nem lenne, amikor gyártó ország embargózva van ???
Ami nem az, hogy T-72-ket akarunk összevásárolni
Megint/még mindig félrebeszélsz-félremagyarázol:
Ellenpéldák:
A javasolt felújításnál sok szempontból gyengébb T-72 modernizácókat/utód-típusokat(T-90...) "akart" és vett meg Algéria, India, Pakisztán...
...összesen 2.000 fölött darabot! "Qrvára véletlenül" ez is...
Drágábban vették, mint amit én írtam a nekünk szükségesnek vélt képesség-szint modernizálási árát, de nekik nem Leopard 2A7.. mellé kell --mint nekünk--, hanem helyette!!!
Hibrid állományként alkalmazva a mi T-72-inket, az Indiai, algír, "paki" a 4-5-6 milliós beszerzéseknek az ára helyett nekünk 1 m-ból kihozható a számunkra "Leo-csapat-játékos"-nak szükséges képesség-szint.
EZ a megfizethetőség kulcsa!!! ...nekünk már elég csak a Leo-együttműkődési-szintre, megfizethetően modernizálva, megfizethetően-üzemeltethető szintre modernizálva megoldani!!!
Megadja ez a megoldás a
- jelenleg mindenre reménytelenül kevés
- --de valóban meglévő-- Leopard-Minőség mellé
- a szükséges Mennyiségei hadászati jellemzőt
- az önálló alkalmazás lehetőségét --szükség eetén, nincs ennyire zsarolható szint, ennyi elbukott háttéralku,
- megteremti ez a megoldás az összfegyvernemi alkalmazás létrehozásának anyagi hátterét is.
A hét-magyarországnyi lakosságú és háromszoros --névleges-- GDP-jű Németország számára is!!!
.
Amikor valaki nem akar megérteni valamit, az nem is sikerül!!! TELJESEN MEGLEPŐ!!!
...DE HOGY EZT MÉG HIRDETED IS!
.
Nyilván mindenki hülye, csak te vagy helikopter...Amikor valaki nem akar megérteni valamit, az nem is sikerül!!! TELJESEN MEGLEPŐ!!!
...DE HOGY EZT MÉG HIRDETED IS!
.
Egy zászlóalj Leopard 2A4 mégha most esetleg feljebb is szaladt az áruk, egyszerű kerekítési hiba az új vasakhoz képest. A modernizációja lenne pénz, mert a modernizáció az új dolgok belerakása. Ugyanezeket az új dolgokat kellene a T-72-be is belerakni, ugyanannyi pénzért. Az egyetlen ami előny a nyers vas beszerzési költsége, de ha alkatrész kompatibilitást akarsz bármivel is, akkor az a munkaköltségben drágább lesz. A Leopard esetében kész csomagok vannak, azt már nem kell megfizetni. Ha kombinálni akarod ezeket akkor is már megvan a hogyanja és akkor is az alap kompatibilis eszközökből áll javarészt.Jutalmul kapnak dupla-áras USA LNG-t.
...+ a csillagot is megígérve a háttéralkuk során, mint a II. V-h alatt az nagol-szász testvértől!
Azokat az saját gyártású T-72-ket modernizálgatják, amiket a leggyengébb licensz-gyártásúnak könyvelt el az arab világ --kb. a sejthető bolgár szinten--, hozzá képest csúcs volt a cseh(szlovák), utána jött az eredeti orosz, minőségben.
Ez alapján nem csodálom az árat, a rossz megbízhatóságot és magas karbantartási költségeket! ...amik egyébként nem is olyan magasak, mióta megjöttek nekik a Leopard 2-k.
Az Erawa-n és a Grad fejlesztésen kívül nem nagyon van sikeres önállóan megvalósított programjuk. A orosz-lengyel MANPADS-uk --Priun ??-- is csak a második menetben kezdett jól-használható lenni.
Ezek alapján erőssen kezd "Nem akarásos.." lenni a háttere ezeknek a próbálkozásoknak.
Dobjunk nemzetközi összehasonlítást: Algéria kb. arányosan egy-öt-az-egybe* tudja ellensúlyozni a Marokkó által rendszerben lévő Abrams tankokat! ...amik kb. négyszeres áron vannak, kb, dupla üzemanyag költséggel.
*: Számbelileg nem pontosan, összesen nagyságrendileg dupla mennyiség, de bőven négyszeres határral, szomszédos Líbiával--
Ennél jobban semmi nem szemlélteti a két nagyhatalom harckocsijának költség-hatékonyságát.
Ezek azok a T-90-es változatok, amik szenzoros szintjét az előző generációs nyugatiak "gombokért" tudják, tucatnyi gyártótól beszerezhető, a piaci verseny miatt gyorsabban fejlesztett polgári elemekből össze-LEGO-zható. Törökök??? ..."megvan"???
U.I.: Marketingelj tovább másutt, a félre-értelmezet/-idézgetett/ferdítgetett hozzászolásaimal mi a cél???
...sokadszor???
.
Vannak a TÉNYEK:
Az oroszok 25e-t azaz huszonőt-ezret gyártottak, Kína kb. 15- ezret...
Aki politikus ebből a 40.000, az az negyven-ezer darabból nem tud 2-300-t beszerezni az nem-akar!
Mivel én nem vagyok politikus, megmondhatom egyszerűen és érthetően a valódi választ!
Pontokba szedve a beszerezhető használt/új nyugati technika fő tényezői:
- Semmilyen nyugati tecnmikát nem fogsz tudni beszerezni/modernizáni kb. 15 millió/db alatt,
- alapvető érdekük a fél-gyarmati status-quo fennmaradása Közép-Kelet-Európában,
- ezért kapsz a méreg-drága termékkel egy nani-mennyiséges létezést,
- embargó-fenyegetettséget,
- horror-karbantartási-árakat.
Nekünk már csak a megrendelt 15 milliós Leo-ink mellé kell csapattag!!!
A többieknek a jelenlegi 20+ milliós áron kell ezt az állományt megvenni!!! Nagyon jó helyzetben vagyunk, ha a kohószökevényiket nem a jelenlegi 20+ milliós "pánik-áras" Leo-kkal ellensúlyozzuk, hanem a megfizethető 72-es modernizációval.
A megmaradó összeg feléből alájuk lehet tenni a drón-rakétatüzrségi, precízós fegyverzet-támogatást, és már meg is van a
"Kárpát-medence meghatározó hadereje!"
..."csak" tudni kellene képviselni a VALÓS magyar érdekeket!!!
EZ a megoldás! Más esetekben kiszivattyúzzák a FIDESZ alól a nekünk megígért --kétharmados-- Nemzet-biztonság, -fejlődés anyagi fedezetét az EU-s pénzvisszatartásokkal és azok költségeivel kiegészülve!!!
..."csak" ennyi a tét! Szerintem.
A FIDESZ-szel akarják megásatni saját sírját. Horthy-nosztalgikus politikai naivitás!!!
.
Ha a tunéziás hir igaz, van A5 is a germánoknál. Tegyük fel cca 5 misi/db. Kérünk bele L44A1-et, lehet a lengyelektől is beszerezni, kérünk bele INIOCHOS-t, ami lesz az A7+ állományunkban, kérünk rá egy FLW-200-at, meg egy kisebb APU-t, akkor egy A7+ árának a feléből DM63A1-et tüzelni képes, BMS-sel, RCWS-sel felszerelt harckocsink van, ami bármit felzabál nem csak a TR-85-öt és ami alapból nemcsak alkatrész, hanem adatátviteli kompatibilitást is hordoz. Gyártani fogjuk a lőszerét ami messze jobb mint ami a T-72 ágyújához beszerezhető. Blablabla.
Ez nem germán nyalás lenne hanem önérdek, HA, nem akarunk újat venni. Ha ennek a kompatibilitásnak csak az adatkapcsolat részét részét is akarjuk, tadaaam, ugyanazok a germánok tudják adni hozzá ugyanazt az eszközt amit illeszteni kell egy olyan áramkörbe ami eltér, aihez illeszteni kell az adatbuszt aminek ugyanez az igénye ami alapbol megnöveli a generátorra nehezedő terhelést... és kifizetted a problemáért ugyanazt a pénzt meg a tesztek költségét.
Vagy veszel izraeli nem kompatibilis rendszert és aztán azzal játszod ezt plusz az integrálását szoftveresen. És még mindig nem értél el semmit. Mert tudsz kommunikálni két olyan eszköz között, amiből az egyik nem lát el fele addig sem, amik közül az egyik nem rendelkezik FCS-sel ami fel tudná dolgozni a BMS informacióit, hogy látás nélkül hatekonyabb lehessen önmagánál.
Tennél be ide linkeket árakkal?
Ne wikit.
Ne 10+ èvest.(bár már a tavaji is csak viszonyításnak jó)
Ès akkor mind megnyugszunk.
Köszi.
Most fog jönni a "járóképes" T-72 amit valami military gyűjtő vett 100 000 dollárért.
Nem èn èletkèpes modernizáció kèrek @LMzek 2.0 től.
Kb mostani árakon.
Ès piacot ahonnan vehetünk 72est.
"Új-klasszikust" találtam, ami az alakuló hozzászólás-szintedhez illeszkedik, és eredeti megalkotó fórum-tag érdemeit nem akarom magamnak tulajdonítani, ezért névvel együtt idézve adom a választ:
...ettől függetlenül: További szép napot! 
.
.
.
Szóval a harckocsiforma esetén ezért a folyamatért vészes nekilátni. Megha sikerülne is venni, ennek a folyamatnak állnál neki és ennek akkor még lehetett volna valami értelme, amikor pár éve nekiálltunk a vitáknak de mára az idő már hiánycikk.
Az összes felvetett opcióból amiket korábban bedobáltunk a toronycsere lenne az egyetlen amivel időben és értelmes eredménnyel lehetne belőlük harckocsit csinálni, itt viszont elveszted a viszonylagos olcsóságot.
túl sokat kérsz.... miért szereted ennyire a fájdalmat?
mindjárt megkapod hogy " már 100-szor le lett vezetve hogy 250ezer dodóért lerak neked egy olyan t72-est ami méltó vetélytársa lehet a modern/vadonatúj LeoA7+-nak
" meghogy "egy A7+ árából kijönne 150-200db turbózott 72-es" meg hasonló faszságok amik csak az Ő világában léteznek
minden valóságot nélkülöz már több éve
-se piacot nem ír
-se normális hivatkozást
-megvalósíthatósággal is komoly gondok vannak
-árral is nagyon nagyon komoly gondok vannak
tényleg nem tudom mit várunk még... többször le lett írva hogy fent elég sokszor átjárták a lehetőségeinket , a 72-es tuning is asztalon volt, kurvára nem véletlen hogy nem az lett kiválasztva (mint ahogy kurvára nem véletlen hogy nem Abrams/LeoA4/LeoA7V lett kiválasztva) , csak ezt pár embernek itt fórumon nagyon nagyon nagyon nehéz felfogni hogy nem okosabbak mint pár olyan aki mondjuk ténylegesen látta a vasakat és/vagy látta őket terepen és/vagy látott legalább teszteredményeket és/vagy legalább pici halvány fasznyi fogalma van a témáról
Egy egész friss "szösszenettel" szemléltetem, hogy az elmúlt 12 év alatt milyen szintű "kretavitás" és promléma-megoldó készség volt a magyar "szakmai" felsővezetés részéről!
Kb. egy hónapja megkértem egy közeli --az adott területhez értő-- ismerőst, hogy az 50+ éves orosz BDD-re --ami egy pre-/pri-NERA: "pre"- mint előd, és "pri-" mint primitív-- kérjen egy polgári cégtől árajánlatot 50-100 darab közötti tételre.
...inkgnitóban kérte, egyenértékű civil anyagokra átfordtva a korabeli orosz alapanyagokat, a valódi felhasználási területet nem megnevezve.
Fél nap internet, e-mail-árajánlat készítés és 1 hét várakozás után az eredetinél 15%-kal könyebb(az jelenlegi, már civilben is sokkal jobb acél-minősége miatt), de más mutatóiban azonos képességű termékre**, a valódi felhasználási területről mit-sem-sejtő civil cégtől egy kevéssel 5.000$ alatti árajánlat.
**: ami termék: BDD kiegészítő páncél készlet a T-72-re a korábbi T-55 alapján, torony első felület és teknő első oldal, vezető előtti védelem
...ééés jééé: "ezer-éves" egyszerű trükkel sikerült megfizethető árat, egyenértékű terméket, és gyors szállítást elérni!!!
Ennyit sem tudott akart/tudott (mindegy melyik)a "szakma" itthon, 12+ év alatt megtenni!!! ...ja: és ugye gondolkozni sem éri meg, megfizethetelenül drága!!! ..."Aha", az, "valóban"!
Ezek után mit kíméljek a hazai "szakmán" és a megrendelő/kiszolgált politikai "szak-"vezetésen??? ...és mit gondoljak a valós politikai szándékról???
..és hivatkozgatnak a megvalósíthatalanságot indokolva a "mindenre" is!
U.I.: @fedett_mókus -unk "megbízhatóan" hozza a szokásos formáját és a "csapat-munkát", nem okoz a hozzászólásával csalódást!
...ezek után a hozzáállás után érdekel még a kérdés???
...ha igen: Délután/kora estére frissítek egy becsült modernizáció-árat. Én nem fő-állásban fórumozok...
.
Ameddig valaki, pl a Currus nem csinál a saját műhelyében saját embereivel egy működőképes, a kor kihívásaira válaszoló, upgradelt T-72-est, árral, dokumentációval, addig nem igazán van miről beszélni.
Max annyit tehetünk, hogy a magunk módján "nyaggatjuk" a döntéshozókat egy ilyen prototípus kutatásának, legyártásának a megrendelésére.
Max annyit tehetünk, hogy a magunk módján "nyaggatjuk" a döntéshozókat egy ilyen prototípus kutatásának, legyártásának a megrendelésére.
Inkább csendben hagyjuk kihalni a T-72-t a honvédségből
És azt elárulod nekünk, hogy mi alapján (rajz, technikai leírás) kérte az árajánlatot az ismerősöd?Egy egész friss "szösszenettel" szemléltetem, hogy az elmúlt 12 év alatt milyen szintű "kretavitás" és promléma-megoldó készség volt a magyar "szakmai" felsővezetés részéről!
Kb. egy hónapja megkértem egy közeli --az adott területhez értő-- ismerőst, hogy az 50+ éves orosz BDD-re --ami egy pre-/pri-NERA: "pre"- mint előd, és "pri-" mint primitív-- kérjen egy polgári cégtől árajánlatot 50-100 darab közötti tételre.
...inkgnitóban kérte, egyenértékű civil anyagokra átfordtva a korabeli orosz alapanyagokat, a valódi felhasználási területet nem megnevezve.
Fél nap internet, e-mail-árajánlat készítés és 1 hét várakozás után az eredetinél 15%-kal könyebb(az jelenlegi, már civilben is sokkal jobb acél-minősége miatt), de más mutatóiban azonos képességű termékre**, a valódi felhasználási területről mit-sem-sejtő civil cégtől egy kevéssel 5.000$ alatti árajánlat.
**: ami termék: BDD kiegészítő páncél készlet a T-72-re a korábbi T-55 alapján, torony első felület és teknő első oldal, vezető előtti védelem
...ééés jééé: "ezer-éves" egyszerű trükkel sikerült megfizethető árat, egyenértékű terméket, és gyors szállítást elérni!!!
Ennyit sem tudott akart/tudott (mindegy melyik)a "szakma" itthon, 12+ év alatt megtenni!!! ...ja: és ugye gondolkozni sem éri meg, megfizethetelenül drága!!! ..."Aha", az, "valóban"!
Ezek után mit kíméljek a hazai "szakmán" és a megrendelő/kiszolgált politikai "szak-"vezetésen??? ...és mit gondoljak a valós politikai szándékról???
..és hivatkozgatnak a megvalósíthatalanságot indokolva a "mindenre" is!
U.I.: @fedett_mókus -unk "megbízhatóan" hozza a szokásos formáját és a "csapat-munkát", nem okoz a hozzászólásával csalódást!
...ezek után a hozzáállás után érdekel még a kérdés???
...ha igen: Délután/kora estére frissítek egy becsült modernizáció-árat. Én nem fő-állásban fórumozok...
.
Mert - valljuk be - ez így irgalmatlan kamunak tűnik!
Hacsak nem, Maróth-al sörözikÉs azt elárulod nekünk, hogy mi alapján (rajz, technikai leírás) kérte az árajánlatot az ismerősöd?
Mert - valljuk be - ez így irgalmatlan kamunak tűnik!
Új hadügyminiszter a láthatáron: azt a keveset is felszámolja ami kb. "nyomokban" van. Igazi "hagyományőrző"!!!
Lassan álláspontot váltok, és Támogatom: Azt ilyen hülye vezetés ugyanis bukjon minél hamarab!!!
A költöi kérdés:
Az a vezetés mire jó, amelyik a "saját" --és országa-- évtizednyi-eredményét nem tudja megvédeni! Akkor mi értelme volt elérni??? Most szivattyúzzák ki alóluk/alólunk az USA-érdek ukrán-orosz háború miatt gerjesztett fegyzerkezési hajszában...
Az állam(/társadalom) esetén is igaz: Olyan erős, mint a leggyengébb láncszem, ez esetben a kb. még évtized végéig a "letolt-gatya" magyar haderő.
... a "Taratégiai-nyugalom"-mal meg a pár éves piac-kutatásokkal, ami után majd fél évtizeddel jönnek az eszközök! ...ha nem jön közbe semmi.
...például egy háború???
.
És azt elárulod nekünk, hogy mi alapján (rajz, technikai leírás) kérte az árajánlatot az ismerősöd?
Mert - valljuk be - ez így irgalmatlan kamunak tűnik!
Nem, nem árulom el!
...10+esetben van ide is beídézve az 50+ éves nyilvános technológia, +pár ezer pontos leírással a neten, kb. minden 5 milliósnál beszéltebb nyelven.
Most, hogy belegondolok:
Lebuktál, te óvodás vagy, megvaaagy...
Na jó elnézem, és este hozok neked tíz linket erről, de csak ha ma megeszed a főzeléket is.
Sikerült érzékeltetnem a kérdésed szintjét?
Ha ne, akkorj egyet privátban és segítek. "Bátran"...
Remélem "Mimóza-lelked" megtalálta az "Irónia:ON/OFF" kapcsolót...
.
Ha ne, akkorj egyet privátban és segítek. "Bátran"...
Remélem "Mimóza-lelked" megtalálta az "Irónia:ON/OFF" kapcsolót...
.
.