[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak néhány fórumozótól kell ajánlást kérni és még a T-14-ről is lemondanak érte.Le kell fizetni az átvevőt
Tudtommal utolsóként Irán állította le a T-72-es gyártását, még valamikor kétezertizenvalahányban. Szóval ilyet újonnan már nem kapni sehol. Amúgy ők valóban T-72S-t gyártottak, de aligha hiszem, hogy ők opciók lennének. Amúgy szvsz. alig van valakinek T-72S-e. Azok se hiszem, hogy eladnák.
Ez egy ezer eves kep, kb 15 eves.Srácok, nagyon elkanyarodtatok a tárgytól!
Emleztetőül, kicsit kopott, kicsit rozsdás, de a mienk!
Elméleti kérdés ha lehetne választani mondjuk 200 T72 vagy 44LeoA7 közül mit választanátok?
A kepen egy kb 40 eve beszerzett cseh, vagy lengyel joszag látható.
Az elso itthoni lezertavmerosok egyike. En innet meg nem allapitom cseh vagy lengyel, szine alapjan talan lengyel.
Szia,
Szerintem senki sem javasolta, hogy szendvicspancel nelkuli, acelloszeres T-72-eseket szerezzunk be, szoval irrelevans az iraki pelda.
Szingapúriak kaptak árajánlatot új Merkava IV hk-ra,50db 500 milka,2014ben.
Amúgy rengeteg vitát megspóroltunk volna a fórumon ha csinálnak egy nyílvános kiértékelésű harckocsi tendert 2014-16 környékén.
Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.
2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.
3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.
Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni
Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig.
Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban.
Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.
2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.
3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.
Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni
Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig.
Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban.
Khm.Amúgy rengeteg vitát megspóroltunk volna a fórumon ha csinálnak egy nyílvános kiértékelésű harckocsi tendert 2014-16 környékén.
Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.
2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.
3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.
Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni
Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig.
Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban.
Fizetési,finanszirozási feltételek?Hosszú távú logisztikai,kiképzési támogatás?Ipari együtműködési feltételek?Konstrukció fejleszthetőségi lehetőségei?Helyi terepviszonykhoz és várható harcformákhoz való alkalmazhatósági felmérés?
Nameg,mi lenne igy a NER legfontosabb szempontjával,a politikai szempontokkal(jóindulatvásárlás).......?
Elég világosan leírtam. Keret 2-3 milliárd euro között. Töltsék fel az ajánlat tevők tartalommal! Ki mit ígér? Kinek mit ér meg ennyi pénz?
De a legfontosabb, hogy a 3 pont teljesüljön. Ajánlatott csak utána fogadunk be.
Ne röhögtesd már ki magad!Amúgy rengeteg vitát megspóroltunk volna a fórumon ha csinálnak egy nyílvános kiértékelésű harckocsi tendert 2014-16 környékén.
Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.
2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.
3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.
Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni
Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig.
Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban.
Mennyire kell dilettánsnak lenni a hadiipari piac ismeretében, hogy egy ilyen ragyogó ötletet kitalálj!
2014-ben ha ilyet találsz ki, mindenki körberöhög!
Az ausztrálok, - akik kicsit pénzesebb, és nagyobb piac, mint mi - is keményen pengettek azért, hogy a Boxert, Lynxet megrobbanthassák, szétlőhessék. Azt gondolod, hogy egy 2Mrd EUR/USD keretbe belefér, hogy egy zászlóalj mellé kapj egy harckész tankot, hogy szétkúrd?
Mindezt Magyarország képviseletében aki gyakorlatilag folyamatosan leszerelt, szétvágott, és beolvasztott mindent, amije csak volt, és olyan védelmi költségvetéssel rendelkezett 2014-ben amit azonnal elvitt volna ez a tender, és szét kellett volna zavarni az egész Honvédséget, mert nem tudtak volna fizetést adni a katonáknak.
Maróth is elmondta, hogy sehol nem vettek komolyan bennünket.
Mi sem mutatja ezt jobban, hogy az Airbus nem ránk akart melegíteni harci helit (pedig akkor még ment a Tiger gyártósor), hanem lebeszélt róla, és egyszerübb, olcsóbb típust javasolt.
Tessék megnézni mi lett a cseh IFV tenderből. Az is Kb. akkor kezdődött, mint amit említettél. Mai napig sincs eredménye. Pedig ott még reális esély is volt egy jobban eleresztett vevő reálisabbkilátásaival.
Jelzem ott sem engedtek roncsolni semmit. Mi több, páran a lövészetre sem mentek el - pedig az már tényleg eléggé ciki.
2014-ben az volt a realitás, hogy használt Mardereket veszünk, meg T-72-t, meg Mi-24-et modernizálunk további 25 évre.
Mondom, hogy a világ fegyvergyártói egymás hátának lapogatása, és könnyes szemének törölgetése közben küldözgették volna körbe a kollégáknak, meg hozzátartozóknak a tender kiírásunkat, hogy: "Öcsém! Ilyet még nem hallottál! Le fogsz menni hídba ha meghallod!"
@fip7 : Elég pikirtre sikeredett a fentebbi komment. Nem ez volt a cél, de kicsit felizgattál ezzel az "anno" tenderes ötleteddel.
Ilyen elrugaszkodott (vagy inkább a realitásokat nélkülöző) ötletei @Negan -nak szoktak lenni.
Igen jó lenne minden beszerzés esetén eljátszani a VIP ügyfelet, de sajnos a mi egy hadosztálynyi Honvédségünkkel ez nem igazán jön össze.
Többek között emiatt is kellett a Lynxbe (és úgy általában a RM együttműködésbe) beleugrani, mert sokkal jobb feltételek/beleszólás mellett intézhettük a beszerzést.
A csehek a beszerzések szempontjából alkalmasak az összehasonlításra, mivel hasonló gazdasági lehetőségű ország hasonló méretű hadereje ugyan olyan beszerzési hullám kellős közepén van, mint mi. Tessék megnézni, hogy hol tartanak. Megcsinálták a saját T-72-es felújításukat, de szerintem már úgy megbánták, mint a kutya, amelyik 10-et kölkezett.
Van egy alkalmatlan nehéz tecknikai hátterük. Épphogy kiválasztották a CV90-et, mint alap platformot. Nincs utód harckocsijuk, ami letárolva volt, az már Ukrajnában van.
A kerekes Pandurok ugyan ott vannak nekik, de abban sincs köszönet. Az izraeli tornyok esnek kellnek.
A Caesarokat majd csak 2 év múlva kapják meg, erősen túlárazva, a saját lőszerűket meg nem használhatják hozzá.
2027-től nincs valódi légiharcra alkalmas vadászgépük. A helikopter beszerzésüket most nem részletezném, mert ott nincsenek akkora baklovések. Szimplán csak beleugrottak egy olyan típusba, amelyik nem biztos, hogy future proof.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy persze, hogy lehetett volna jobban csinálni dolgokat, de szerintem a pénzügyi lehetőségekből sokkal többet hoztunk ki, mint amit a "versenytársak".
Ilyen elrugaszkodott (vagy inkább a realitásokat nélkülöző) ötletei @Negan -nak szoktak lenni.
Igen jó lenne minden beszerzés esetén eljátszani a VIP ügyfelet, de sajnos a mi egy hadosztálynyi Honvédségünkkel ez nem igazán jön össze.
Többek között emiatt is kellett a Lynxbe (és úgy általában a RM együttműködésbe) beleugrani, mert sokkal jobb feltételek/beleszólás mellett intézhettük a beszerzést.
A csehek a beszerzések szempontjából alkalmasak az összehasonlításra, mivel hasonló gazdasági lehetőségű ország hasonló méretű hadereje ugyan olyan beszerzési hullám kellős közepén van, mint mi. Tessék megnézni, hogy hol tartanak. Megcsinálták a saját T-72-es felújításukat, de szerintem már úgy megbánták, mint a kutya, amelyik 10-et kölkezett.
Van egy alkalmatlan nehéz tecknikai hátterük. Épphogy kiválasztották a CV90-et, mint alap platformot. Nincs utód harckocsijuk, ami letárolva volt, az már Ukrajnában van.
A kerekes Pandurok ugyan ott vannak nekik, de abban sincs köszönet. Az izraeli tornyok esnek kellnek.
A Caesarokat majd csak 2 év múlva kapják meg, erősen túlárazva, a saját lőszerűket meg nem használhatják hozzá.
2027-től nincs valódi légiharcra alkalmas vadászgépük. A helikopter beszerzésüket most nem részletezném, mert ott nincsenek akkora baklovések. Szimplán csak beleugrottak egy olyan típusba, amelyik nem biztos, hogy future proof.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy persze, hogy lehetett volna jobban csinálni dolgokat, de szerintem a pénzügyi lehetőségekből sokkal többet hoztunk ki, mint amit a "versenytársak".
Ne röhögtesd már ki magad!
Mennyire kell dilettánsnak lenni a hadiipari piac ismeretében, hogy egy ilyen ragyogó ötletet kitalálj!
2014-ben ha ilyet találsz ki, mindenki körberöhög!
Az ausztrálok, - akik kicsit pénzesebb, és nagyobb piac, mint mi - is keményen pengettek azért, hogy a Boxert, Lynxet megrobbanthassák, szétlőhessék. Azt gondolod, hogy egy 2Mrd EUR/USD keretbe belefér, hogy egy zászlóalj mellé kapj egy harckész tankot, hogy szétkúrd?
Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.
Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.
És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat!
Igen, mert egy bohóc ország vagyunk és úgy is viselkedünk a mai napig!
Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt!
De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal
Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.
Igen, az RM-hez hasonló übermensh cégek küldözgették volna, hogy mit akarnak ezek az untermenshek....
Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna
Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.
De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps!
És persze, én vagyok a fórum vicce, mert csak annyit vártam volna el magunktól, amit annak idején a görögök és a svédek megtettek.
Tényleg röhejes, hogy nem gyarmati létben gondolkodom a hazám kapcsán...
BE KELL INDÍTANI A TARTALÉKOSOK FEGYVERZET ÉS HARCÉRTÉK FEJLESZTÉSÉT !!!! gazdaságos akár használt teknika beszerzésével... és itt a gazdaságoságon van a hangsúly mind1 hogy K1 vagy K2 hogy lencler vagy leo esetleg m1.Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.
Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.
És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat!
Igen, mert egy bohóc ország vagyunk és úgy is viselkedünk a mai napig!
Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt!
De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal
Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.
Igen, az RM-hez hasonló übermensh cégek küldözgették volna, hogy mit akarnak ezek az untermenshek....
Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna
Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.
De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps!
És persze, én vagyok a fórum vicce, mert csak annyit vártam volna el magunktól, amit annak idején a görögök és a svédek megtettek.
Tényleg röhejes, hogy nem gyarmati létben gondolkodom a hazám kapcsán...
logisztikailag úgyis külön szálon fut a dolog tök fölösleges a logisztikai rémálmot emlegetni e téren...
de ez igaz a tüzérségre és minden másra is..
erősíteni kell a gazdaságosabb tartalékos erőket is. mert a tartalékos rendszer gazdaságosabb. de erősokszorozó tényező. és szükséges.
ARB nél külön részlegek akik feladatrendszere ha nem is teljes egészben de a tartalékosokra korlátozódik. (annyi hogy a hibás tartalékos felhasználás miatt nincsenek feltöltve a beosztások tartalékosokkal.) Ez viszont rendszerhiab. ami orvosolódna ha nagyobb mértékbe eltérés lenne a kiszolgáló anyagok tekintetébe.) ami jelenleg sem egységes a ruha egységesedett de fegyverzet és szakanyagok továbbra is eltérőek.)
a teljes képet tekintve igen. de más tekintetbe kb akkora a különbség mint a légierő és a szárazföld között... Logisztikai szempontból. bár van átmenet és az hasznos a szárazföld és a légierő eszköz felszerelés igénye tekintetébe. ugyan ez a helyzet a tartalékos igények tekintetébe is.
a nagy egészet bonyolíthatja de ha jól megtervezett a beszerzés a tartalékos termékek eszközök ellátottságának esete lehet sokkal egyszerübb mint az aktív alakulatoké. (pl az által hogy sokkal nagyobb iari részalegységeket alegységeket alkatrészeket főelemeket tartalmazhat.) pl CAT erőforrások.
pl a raktározás a kijuttatás lehet bonyolít de a beszerzés és a karbantartás tartalékos rendszer esetében pl egyszerübb egy cat vagy egy scania erőforrás esetében csupán azért mert ezekhez az erőforrások javításában van az országba cca 1500 fő míg MTU esetében 150
Ez a NER működésének,létének alapja.Klasszikus banánköztársaság vagyunk.
De nem ezért nem vettek minket komolyan,hanem azért,amit a gengszterváltás óta lezavartunk.90es évek elején még komolyan vettek minket,de ezt sikerült teljesen leépitenünk.Vajdát főleg nem vették komolyan,ismerve a 98-2002 közötti ténykedését (haderőreformn leállitás,amibe vastagon bent lett volna elsősorban az izraeli hadiipar,meg a Gripen A kivállasztásának mógja-ki a fene indul el komolyan,játékszabályokat betartva egy olyan tenderen,amit úgy is a mutyizás dönt el?).
De ennek ellenére kaptunk mi ajánlatokat-szintünknek megfelelőeket.Banánköztársaságoknak való ajánlatokat.