[HUN] T-72 korszerűsítés

[blogen]

Elképzelhetetlen amiről beszélsz. Az ukránok Európa és az USA nélkül már rég nem léteznének az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek, szerinted ennek a háborúnak a tükrében realitás az, hogy a NATO-ra támadnak az oroszok?

Speciel a NATO gyengébb mint Ukrajna, mert nincs emberanyaga, lőszere és elegendő működő hadfelszerelése. Még az USA-nak se. De éppen ez a jó az oroszoknak, eszük ágában sincs a NATO-t fenyegetni, hiszen látják mit tesz saját magukkal a háború: fejlődnek, modernizálódnak, levetkőznek elavult reflexeket és átvett nyugati illúziókat. Egyszóval erősebbek lesznek.
Közben a NATO meg nem. Egyelőre orosz szemszögből minden jól alakul. Ahogy Ukrajnával végeznek valamikor az elkövetkező években biztosítva is lesz az európai Közelkülföld és mindig is csak ezt akarták. Ukrajna háromnegyede valahogy betagozódik Belarusz mellé, a náci Galíciát meg meghagyják a Nyugatnak mint problémát. Kb.
Dehogy akarják ők, hogy a NATO is fejlődni kezdjen és mondjuk az európai fele önmagában is olyan erős legyen mint Ukrajna most. A NATO elfogyott Ukrajnában aminek már nincs jövője a kiürült NATO miatt.

 

[fedett_mókus]

Speciel a NATO gyengébb mint Ukrajna, mert nincs emberanyaga, lőszere és elegendő működő hadfelszerelése. Még az USA-nak se.

oké....he?

 

[blogen]

oké....he?

De. A NATO egész európai felének nincs annyi felszerelt katonája, mint Ukrajnának. És működő, harcba vethető szárazföldi hadfelszerelése sem hozzá lőszerrel pár napos harcon túl. Kb. ez a realitás kezd kibontakozni előttem.

Az ötödik cikkely semmit nem ér, mert az USA-n kívül senki nem tud csapatokat küldeni. A NATO szerződés egy humbug így. Ráadásul a köldökzsinóron tartott Ukrajna elszívta a kevéske tartalékot is, míg a távoli háború a demokrácia gyarmatán nem generált semmilyen komolyabb fejlődést a közvetlenül szomszédos országokat leszámítva.

Ezen a háborún katonai értelemben is csak Oroszország profitál.

 

[fedett_mókus]

De. A NATO egész európai felének nincs annyi felszerelt katonája, mint Ukrajnának. És működő, harcba vethető szárazföldi hadfelszerelése sem hozzá lőszerrel pár napos harcon túl.

nincs olyan hogy "NATO európai fele" , NATO van, mint ahogy írtad is az első kommentedbe :

Speciel a NATO gyengébb mint Ukrajna

ha arról beszélünk, hogy az európai színtéren gyengébbek vagyunk mint Ukrajna... mert szerinted :

mert nincs emberanyaga, lőszere és elegendő működő hadfelszerelése

főleg úgy hogy azt gondolod hogy :

Még az USA-nak se

hát picit le kell lombozzalak:
lóf@szt

ja és még annyit, hogyha a NATO nem küldött volna annyi eszközt az első 3 hétben mint amennyi Ramsteinből átment az ukiknak , akkor már talán el is felejtettük volna ezt a háborút

 

[blogen]

nincs olyan hogy "NATO európai fele" , NATO van, mint ahogy írtad is az első kommentedbe :

De van, mert a másik felétől egy öceán választ el minket. És nem fél nap logisztika szárazföldi infrastruktúrán.

hát picit le kell lombozzalak:
lóf@szt

Igen. Nem látom. A Nyugat századokat és zászlóaljakat vakart össze mozdítható erősítésként multinacionális ezredekbe/dandárokba komplett, harcra kész hadosztályok és hadtestek helyett.

Szánalmas vicc az egész.

Ja és még annyit, hogyha a NATO nem küldött volna annyi eszközt az első 3 hétben mint amennyi Ramsteinből átment az ukiknak , akkor már talán el is felejtettük volna ezt a háborút

Lassan elfelejtjük.

 

[fedett_mókus]

De van, mert a másik felétől egy öceán választ el minket. És nem fél nap logisztika szárazföldi infrastruktúrán.

ohm, és? miért fél nappal számolsz? egy háború nem hétfőről keddre robban ki, a NATO-t meg egészben kell nézni, nem azt hogy Európában mi van, mert ha kéne akkor földbe lehetne gyűrni Ukrajnát, úgy ahogy van minden gond nélkül, nyilván a meló nagy részét az USA állná

Igen. Nem látom. A Nyugat századokat és zászlóaljakat vakart össze mozdítható erősítésként multinacionális ezredekbe/dandárokba komplett, harcra kész hadosztályok és hadtestek helyett.

ahoz a "nyugathoz" tartozik amúgy egy USA is... ahol ilyen probléma nincs

Lassan elfelejtjük.

csak azt mondom, hogy réges rég vége lenne már

 

[blogen]

ohm, és? miért fél nappal számolsz? egy háború nem hétfőről keddre robban ki

De. Aki nem tud pár órán belül útnak indítani mindent, hadosztályokat, utánpótlást és az utóbbit éveken át, megfelelő mennyiségben produkálni, az vesztett. Ezt tanultuk meg többek közt Ukrajnában.

Istennek hála az oroszok nem akarnak semmilyen konfliktust, mert ők már tudnak.

 

[beat]

Kissé megint elkalandoztatok a biztpol felé.

Szia,

Azt elkepzelt scenarioban azt irtam, hogy BTR-es ezredet megallitani. Szerintem arra a mai napig tokeletes a T-72, hiszen meg a legocskabb (vagyis az egyetlen, amit megvettunk) nyillovedekkel is hatalmas tavolsagbol ki tudja loni az erkezo (tehat nem statikusan alcazott) BTR-eket.

Persze erre ravaghatod, hogy a Lynx is kepes erre, ami alapvetoen igaz, de:
-sokkal-sokkal olcsobb a meglevo T-72, mint egy megvett Lynx
-a 125 mm-es loveg sokkal potensebb, mint a 30 mm-es, ezert biztosabb, hogy nem kerul veszelyes tavolsagba az ellenseg, ahonnan a sajat 30 mm-es lovege mar veszelyt jelent
-sokkal tobb loszer malhazhato a T-72-be, mint panceltoro raketa a Lynxbe.
-nincsenek kikepzett tartalekosok Lynxre

Termeszetesen ezzel a legkevesbe sem azt akarom irni, hogy a Lynx rosszabb, csak azt, hogy mas, ezert nem tudja tokeletesen potolni a T-72-t, kulonosen nem koltseghatekonyan a tartalekosoknal.

Tehat nem azt javaslom, hogy Leo-2A7HU helyett legyen T-72, hanem azt, hogy a meg se vett ford transit mikrobusz helyett inkabb T-72 legyen a tartalekosoknal.
Nyilvan, amint csak 12 hianyzik a megrendelt harkocsikbol, en is kivonnam a profiktol a T-72-t, ugy, hogy ekkor a maradek is atkerulne a tartalekos harckocsi zaszloaljba (amit mar reg meg kellett volna szervezni, szemelyi allomannyal feltolteni, harckepes jarmuvekkel feltolteni - esetleg kompromisszumkent egy resze lehetne korlatozottan harckepes, aztan ahogy erkeznek a Leo-2A7HU-k, folyamatosan kivonni a korlatozottan harckepeseket a tartalekos zaszloaljbol is).

Eszembe jutott egy szempont, ami miatt mégiscsak jobb lesz ha az összes orosz eredetű harcjárművet kivonnánk a rendszerből. Egy elképzelt háborús konfliktusban sokkal egyszerűbb lenne a helyzet, ha a honvédek meglátnak egy T-72-est vagy BTR-t a célzóberendezésükben. Mert akkor nem kellene mérlegelni, hogy az a miénk-e vagy az ellenségé, hanem egyből lőhetnek. És ez bizony előny.

 

[fedett_mókus]

De. Aki nem tud pár órán belül útnak indítani mindent, hadosztályokat, utánpótlást és az utóbbit éveken át, megfelelő mennyiségben produkálni, az vesztett. Ezt tanultuk meg többek közt Ukrajnában.

Istennek hála az oroszok nem akarnak semmilyen konfliktust, mert ők már tudnak.

nem nincs ilyen, egy háború kitörését irdatlan sok dolog előzi meg, egyébként meg pont az USA tud órákon belül útnak indítani annyi katonát és embert ami mondjuk pont egy Ukrajnával szemben elegendő bőven, Ukrajnában sem volt ez máshogy, nézd meg mióta érett ez a dolog, nem 22 február 20.-án találták ki hogy akkor 24.-én zsatar invázió...

 

[blogen]

ahoz a "nyugathoz" tartozik amúgy egy USA is... ahol ilyen probléma nincs

Van. Nagyon súlyos szintű az ember és gyártókapacitás hiány. Az USA nem tud most szimetrikus háborút vívni egy fronton se.

 

[blogen]

nem nincs ilyen, egy háború kitörését irdatlan sok dolog előzi meg,

указ​

 

[fedett_mókus]

указ​

Van. Nagyon súlyos szintű az ember és gyártókapacitás hiány. Az USA nem tud most szimetrikus háborút vívni egy fronton se.

jo elengedtem, igazad van

 

[dudi]

Speciel a NATO gyengébb mint Ukrajna, mert nincs emberanyaga, lőszere és elegendő működő hadfelszerelése. Még az USA-nak se. De éppen ez a jó az oroszoknak, eszük ágában sincs a NATO-t fenyegetni, hiszen látják mit tesz saját magukkal a háború: fejlődnek, modernizálódnak, levetkőznek elavult reflexeket és átvett nyugati illúziókat. Egyszóval erősebbek lesznek.
Közben a NATO meg nem. Egyelőre orosz szemszögből minden jól alakul. Ahogy Ukrajnával végeznek valamikor az elkövetkező években biztosítva is lesz az európai Közelkülföld és mindig is csak ezt akarták. Ukrajna háromnegyede valahogy betagozódik Belarusz mellé, a náci Galíciát meg meghagyják a Nyugatnak mint problémát. Kb.
Dehogy akarják ők, hogy a NATO is fejlődni kezdjen és mondjuk az európai fele önmagában is olyan erős legyen mint Ukrajna most. A NATO elfogyott Ukrajnában aminek már nincs jövője a kiürült NATO miatt.

Miről beszélsz?

 

[blogen]

Miről beszélsz?

A szemünk elé táruló valóságról.

 

[fedett_mókus]

A szemünk elé táruló valóságról.

a drog rossz mondtam már

 

[blogen]

jo elengedtem, igazad van

Tudom. Én se hittem el, hogy azért nem szállítanak még elégséges mennnyiségben sem, mert nem tudnak. Dehát nem tudnak és akkor maguknak sem. Az USA is hiába küldene hadosztályt, ha az három napon belül kifogyna a lőszerből. És nincs minimálisan elégséges gyártókapacitás se!

 

[fedett_mókus]

Tudom. Én se hittem el, hogy azért nem szállítanak még elégséges mennnyiségben sem, mert nem tudnak. Dehát nem tudnak és akkor maguknak sem. Az USA is hiába küldene hadosztályt, ha az három napon belül kifogyna a lőszerből. És nincs minimálisan elégséges gyártókapacitás se!

örülök

 

[blogen]

a drog rossz mondtam már

Ezért nem nézek CNN-t és Euronewst.

 

[fip7]

Én csak annyit jegyeznék meg, hogy érdekes módon a nyugat most is T-72-eseket küld ukrajnának, nem Leopárdot vagy M1-et.
Magyarán semmilyen tartaléka sincs.
Ráadásul megtehetnék, hogy nyugati technikát vásárolnak nekik (pl. M60, Challenger 1) , de valahogy mindig T-72-lesz belőle.
Elég ciki dolog ez így.
Ráadásul bloggennel vitatkoztok, miközben most jött ki egy francia jelentés arról, hogy nem képesek jelenleg megvívni egy háborút.
Arról a franciaországról beszélünk, amely a kontinensünk legfelkészültebb és legpotensebb állama. Innen csak lejjebb van

 

[dudi]

A szemünk elé táruló valóságról.

Csak az európai NATO országok aktív haderej összesen bőven meghaladja az ukrán haderőt, és ha létszámban nem is de technika mennyiségben szinte minden kategóriában (a vontatott csöves tüzérséget leszámítva) minimum eléri vagy meghaladja az orosz haderő mennyiségeit. A technológiai előnyről ne is beszéljünk.