[HUN] T-72 korszerűsítés

[Irsai Olivér]

Azt pedig nem is értem, hogyha mindenkinek kb T-72 van akit te reálisan ellenségnek gondolsz, akkor miért nem valami modernebbelakarsz velük szemben fellépni?

Modernebbel akar.
Csak az nincs, hetvenkettes meg van.

 

[dudi]

Modernebbel akar.
Csak az nincs, hetvenkettes meg van.

És nagyon jól látszik, hogy az a van az a gyakorlatban semmit nem ér.

 

[borisz]

Milyen eszközt hordozna? Skyranger tornyot? Frontvonal mögött azt akár teherautóra is rá lehet pakolni, de valami értelmes 6*6 vagy 8*8 rá is rá lehet integralni, nem is beszélve a lynx alvazrol, ami gyártásban Vány szóval így felesleges.
T72est bárkinek átalakítani szerintem teljesen felesleges -penz, effort, belemegy, utána meg ott állsz továbbra is egy alapvetően szar alvazzal, kis mennyiségben, amihez már igazán kannibalizalni se lehet, frontvonalba nem kellene vinni, hátul még túl páncélozott és nehéz.
Ha nem tudjuk valalire rasozni -szerbek itt esélyesek azért - akkor meg kell tartani tankkent, tudva azt hogy egy végtelen elavulty jó eséllyel kicsinalja a személyzetet, de pont a nincspancelos helyzetnel jobb.

Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?

A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.

Szerinted mennyi időnk van erre?

 

[J.G.]

Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?



Szerinted mennyi időnk van erre?

Engem komolyan érdekelne, hogy ki ellen? Mert ha a válasz nem Oroszország, akkor az nyílt beismerése a NATO kudarcának. Oroszországgal pedig hülyék volnánk konfliktusba kerülni, a tengeren túlról és nyugat-európából könnyű bátornak lenni.

 

[dudi]

Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?



Szerinted mennyi időnk van erre?

Én nem látom azt, hogy 10 éven belül nekünk meg kéne védeni Magyarországot egy külső támadástól.
Szerintem a Honvédség bevetése max a migrációval kapcsolatban merülhet fel, vagy ha valami csoda folytán eljutnak Záhonyig az oroszok, akkor velül szemben biztosan erőt kell demonstrálni, de az meg nem harcot jelent, hanem azt hogy ők is meg mi is szórakoztatjuk egymást fokozott jelenlétfenntartással a határon (mindenki szigorúan a saját oldalán).

 

[PFZ]

A realitás az, hogy az ukránokon kívül egy szomszédunknak sincs ereje megtámadni minket, az ukránoknak meg teljesen egyértelműen kisebb baja is nagyobb annál, hogy ellenünk akárcsak csúzlikkal is fellépjenek. Ez mit jelent? Van időnk arra, hogy eladjuk/lecseréljük/beolvasszuk azt a sok szart ami megmaradt a VSZ-ből és modern dolgokat vegyünk helyettük.

Annak idején pont ezért találták ki a Kisantant nevű szennyet. Mert egyedül valóban képtelenek, de összefogva nagyon is. Szerencsére a legtöbb ma már szétforgácsolódott, de az utálat nem múlt el az irányukban.

 

[alter ego]

Azt pedig nem is értem, hogyha mindenkinek kb T-72 van akit te reálisan ellenségnek gondolsz, akkor miért nem valami modernebbelakarsz velük szemben fellépni? Jelenleg a szomszédainkat figyelembe véve még az amúgy tök elavult Leopard 2A4 is egy modern típusnak számít. Az egyetlen kérdőjel itt a szerbek, mert ott azért vannak modernizált harckocsik, csak nem nagyon tudjuk, hogy pl mivel lövöldöznek ezek a harckocsik. Mert ha nincs jobb lőszerük a szerbeknek a 3BM15/3BK14 párosnál, akkor meg át semtudják lőni a Leopardot csak oldalról, ami megjegyzem nem is csoda, mert a 3BM15-el minden mai harckocsit képes vagy oldalról kilőni több 1000 méterről is. És itt jön a képbe a mi 72-esünk, amihez biztosan nincs jobb őszerünk, mint a 3BM15/3BK14 páros amivel még egy mezei T-72-t sem lősz át szemből, nehogy valami olyat amin van valami olyan ERA ami jó APFSDS-ek ellen is.

Nem tudom, miből szűrted le, hogy nem akarok modernebbet. Azt látom, hogy a Zrínyi kifulladt, mert az ország olyan szar gazdasági helyzetbe került (lavírozta magát), hogy hiába az akarat, nincs rá forrás. Csak a beszédek mennek, meg a 2018-ban megrendelt cuccok átvétele, de más nem alakul. Ne legyen igazam, de semmiféle realitását nem látom a sok beígért fejlesztésnek, a párduc is nekem olyan, mint az Ikarus feltámasztása, majd egyszer 100 év múlva talán lesz egy prototípus. Nincs realitása. A rakétatüzérség detto. Még egyszer mondom, lehet, hogy nem így van, de én, mint kizárólag a sajtóból meg erről a fórumról tájékozódó átlagpolgár így látom. Mert Magyarországon élek, és miután nem 15 éves vagyok, így van tapasztalatom a hosszútávú hazai viszonyokkal kapcsolatban. És emiatt mivel szerintem nem lesz más, ezért ez is jobb, mint a semmi. Ha választani kell egy modern hk, vagy egy t72 között, akkor nem is kérdés, hogy melyik a jobb. Csak szerintem nem opció a választás sajnos.

 

[alter ego]

És nagyon jól látszik, hogy az a van az a gyakorlatban semmit nem ér.

Én nem látom azt, hogy 10 éven belül nekünk meg kéne védeni Magyarországot egy külső támadástól.
Szerintem a Honvédség bevetése max a migrációval kapcsolatban merülhet fel, vagy ha valami csoda folytán eljutnak Záhonyig az oroszok, akkor velül szemben biztosan erőt kell demonstrálni, de az meg nem harcot jelent, hanem azt hogy ők is meg mi is szórakoztatjuk egymást fokozott jelenlétfenntartással a határon (mindenki szigorúan a saját oldalán).

Én el tudok képzelni olyan helyzetet, a ruszkikkal is, meg az ukrikkal is. 10 éven belül is. A ruszkik saját érdekszférájuknak tekintenek bennünket, az ukránok meg teljesen instabilak.

 

[bel]

Azt pedig nem is értem, hogyha mindenkinek kb T-72 van akit te reálisan ellenségnek gondolsz, akkor miért nem valami modernebbelakarsz velük szemben fellépni?

Szia,

Mindenki szeretne valami modernebbel ellenuk fellepni, de ha az a kerdes, hogy ha az 1. harckocsizaszloalj epp az ellenseg foerejevel van elfoglalva, es a 2. zaszloaljnak egyszerre 3 pontra kell szetbontakoznia, hogy a megszallo BTR ezredeket visszaverje, akkor adott penzbol (!) mi ad jobb eredmenyt:
-31 db T-72-bol allo zaszloalj, ami mindharom helyre tud kuldeni 10-10 db T-72-t
-1 db Leo2A7HU-bol allo zaszloalj, mert ugyanannyi penzbol (mint amibol 31 meglevo T-72-t harckepesse lehet tenni) ennyit lehet megvenni

Amugy nyilvan lehetne a valasz sok-sok Javelin is, de az sincs.

 

[dudi]

Szia,

Mindenki szeretne valami modernebbel ellenuk fellepni, de ha az a kerdes, hogy ha az 1. harckocsizaszloalj epp az ellenseg foerejevel van elfoglalva, es a 2. zaszloaljnak egyszerre 3 pontra kell szetbontakoznia, hogy a megszallo BTR ezredeket visszaverje, akkor adott penzbol (!) mi ad jobb eredmenyt:
-31 db T-72-bol allo zaszloalj, ami mindharom helyre tud kuldeni 10-10 db T-72-t
-1 db Leo2A7HU-bol allo zaszloalj, mert ugyanannyi penzbol (mint amibol 31 meglevo T-72-t harckepesse lehet tenni) ennyit lehet megvenni

Amugy nyilvan lehetne a valasz sok-sok Javelin is, de az sincs.

Mit fog érni a T-72 ott? Fog tudni annyit tenni, ami után azt mondhatjuk, megérte pénzt, időt embert stb rááldozni? Mert az édes kevés, hogy csak ott van. Harcérték is kéne ami tartalmat ad az ottlétnek.

 

[dudi]

Én el tudok képzelni olyan helyzetet, a ruszkikkal is, meg az ukrikkal is. 10 éven belül is. A ruszkik saját érdekszférájuknak tekintenek bennünket, az ukránok meg teljesen instabilak.

Elképzelhetetlen amiről beszélsz. Az ukránok Európa és az USA nélkül már rég nem léteznének az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek, szerinted ennek a háborúnak a tükrében realitás az, hogy a NATO-ra támadnak az oroszok?

 

[dudi]

Nem tudom, miből szűrted le, hogy nem akarok modernebbet. Azt látom, hogy a Zrínyi kifulladt, mert az ország olyan szar gazdasági helyzetbe került (lavírozta magát), hogy hiába az akarat, nincs rá forrás. Csak a beszédek mennek, meg a 2018-ban megrendelt cuccok átvétele, de más nem alakul. Ne legyen igazam, de semmiféle realitását nem látom a sok beígért fejlesztésnek, a párduc is nekem olyan, mint az Ikarus feltámasztása, majd egyszer 100 év múlva talán lesz egy prototípus. Nincs realitása. A rakétatüzérség detto. Még egyszer mondom, lehet, hogy nem így van, de én, mint kizárólag a sajtóból meg erről a fórumról tájékozódó átlagpolgár így látom. Mert Magyarországon élek, és miután nem 15 éves vagyok, így van tapasztalatom a hosszútávú hazai viszonyokkal kapcsolatban. És emiatt mivel szerintem nem lesz más, ezért ez is jobb, mint a semmi. Ha választani kell egy modern hk, vagy egy t72 között, akkor nem is kérdés, hogy melyik a jobb. Csak szerintem nem opció a választás sajnos.

Nem jobb mint a semmi. Ha csak rendes harcászati felszerelést és fegyverzetet (kézifegyvereket) veszel a katonáknak abból amit ezekre a szarokra költenél már az többet érne.

 

[Pogány]

Az ukránok Európa és az USA nélkül már rég nem léteznének

Miért?

az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek,

Ha egyszer a fenyegetés rájuk ilyen szintű csak?

 

[32karakter]

Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?



Szerinted mennyi időnk van erre?

A műszaki jármű örökzöld - valamit vontatni, dózerolni, emelni kiásni besáni megfőzni állandóan kell és jó eséllyel tűz alatt - no de sorozatvető? Még ha kissé avíttas is, de harckocsipáncéllal? Kissé feleslegesnek érzem.
A másik, ami eszembe jutott, hogy nem az első sorba ellenének - de, ha balhé van, oda fognak kerülni, akármilyen felszereltésggel is bírnak. Mert az elsz kéznél.

Az meg hogy menyi időnk van - ez megfoghatatlan. Holnap kitörhet bármi, de akár 100 évig nyugi lesz. Folyamatában kell készülni.

Pl.: szépen egymás után felszereljük értelmesen a meglévő három dandárt. Felszereljük a területvédelmiseket. Felszerelünk egy negyediket... etcetcetc.

 

[borisz]

Engem komolyan érdekelne, hogy ki ellen?

természetesen a szomszédos országok miatt.

Mert ha a válasz nem Oroszország, akkor az nyílt beismerése a NATO kudarcának.

Mi dolgunk nekünk Oroszországgal?
A lehetséges háborús ellenségeink jó része a NATO-ban van.

- no de sorozatvető? Még ha kissé avíttas is, de harckocsipáncéllal? Kissé feleslegesnek érzem.

Drága lenne lereszelni a páncélból utólag.

ellenének

 

[J.G.]

természetesen a szomszédos országok miatt.



Mi dolgunk nekünk Oroszországgal?
A lehetséges háborús ellenségeink jó része a NATO-ban van.



Drága lenne lereszelni a páncélból utólag.

Nagyon is jól értem ezt, csak jó lenne végre nyíltan szembenézni azzal, amit te is leírtál.

 

[bel]

Mit fog érni a T-72 ott? Fog tudni annyit tenni, ami után azt mondhatjuk, megérte pénzt, időt embert stb rááldozni? Mert az édes kevés, hogy csak ott van. Harcérték is kéne ami tartalmat ad az ottlétnek.

Szia,

Azt elkepzelt scenarioban azt irtam, hogy BTR-es ezredet megallitani. Szerintem arra a mai napig tokeletes a T-72, hiszen meg a legocskabb (vagyis az egyetlen, amit megvettunk) nyillovedekkel is hatalmas tavolsagbol ki tudja loni az erkezo (tehat nem statikusan alcazott) BTR-eket.

Persze erre ravaghatod, hogy a Lynx is kepes erre, ami alapvetoen igaz, de:
-sokkal-sokkal olcsobb a meglevo T-72, mint egy megvett Lynx
-a 125 mm-es loveg sokkal potensebb, mint a 30 mm-es, ezert biztosabb, hogy nem kerul veszelyes tavolsagba az ellenseg, ahonnan a sajat 30 mm-es lovege mar veszelyt jelent
-sokkal tobb loszer malhazhato a T-72-be, mint panceltoro raketa a Lynxbe.
-nincsenek kikepzett tartalekosok Lynxre

Termeszetesen ezzel a legkevesbe sem azt akarom irni, hogy a Lynx rosszabb, csak azt, hogy mas, ezert nem tudja tokeletesen potolni a T-72-t, kulonosen nem koltseghatekonyan a tartalekosoknal.

Tehat nem azt javaslom, hogy Leo-2A7HU helyett legyen T-72, hanem azt, hogy a meg se vett ford transit mikrobusz helyett inkabb T-72 legyen a tartalekosoknal.
Nyilvan, amint csak 12 hianyzik a megrendelt harkocsikbol, en is kivonnam a profiktol a T-72-t, ugy, hogy ekkor a maradek is atkerulne a tartalekos harckocsi zaszloaljba (amit mar reg meg kellett volna szervezni, szemelyi allomannyal feltolteni, harckepes jarmuvekkel feltolteni - esetleg kompromisszumkent egy resze lehetne korlatozottan harckepes, aztan ahogy erkeznek a Leo-2A7HU-k, folyamatosan kivonni a korlatozottan harckepeseket a tartalekos zaszloaljbol is).

 

[bel]

Elképzelhetetlen amiről beszélsz. Az ukránok Európa és az USA nélkül már rég nem léteznének az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek, szerinted ennek a háborúnak a tükrében realitás az, hogy a NATO-ra támadnak az oroszok?

Szia,

Most benak az oroszok, de eddig az egy szal Afgan haboru kivetelevel mindig azt csinaltak, hogy elkepesztoen benan kezdtek (pl. II. vilaghaboruban akar Finnorszag, akar a nemetek ellen), aztan belejonnek. Sot, harcaszatilag meg az Afgan haborut is igy vivtak.

Illetve az sem elkepzelhetetlen (noha valoban sokkal kevesbe valoszinu, mint 2 evvel ezelott, amikor szerintem ez volt konkretan a legvaloszinubben varhato helyzet), hogy az oroszok papiron nem jutnak el Zahonyig, de kovetik a nacik Franciaorszag elleni receptjet: az orszag felet magukhoz csatoljak, a masik felen felallitanak egy babkormanyt.
Es ha ez kialakult, akkor siman mondhatjak azt, hogy ok nem tamadnak a NATOra, teljesen artatlanok abban, hogy az altaluk Nyugat-Ukrajna kormanyzojanak kinevezett bab meg igen.

 

[Ocses]

Most benak az oroszok, de eddig az egy szal Afgan haboru kivetelevel mindig azt csinaltak, hogy elkepesztoen benan kezdtek (pl. II. vilaghaboruban akar Finnorszag, akar a nemetek ellen), aztan belejonnek. Sot, harcaszatilag meg az Afgan haborut is igy vivtak.

Nem jöttek bele.

Csak egy diktátor volt az ország èlèn.

Nèzzük meg a vesztesègadatokat.
Csak azèrt győztek mert az ellensèg nem bírta pótolni a sajátját semmilyen tèren.

Legjobban furcsamód afgánban jöttek bele, de ott már azt a vesztesèget sem anyagilag,technikában, emberben nem tudta tolerálni az ország.

 

[PavolR]

az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek, szerinted ennek a háborúnak a tükrében realitás az, hogy a NATO-ra támadnak az oroszok?

Nem lehehet párhuzamot tenni a ketto kozt, mivel Ukrajnán sima teruletfoglalás, míg NATO ellen inkább az lenne a cél, hogy belékényszerítsék tárgyalásba és engedményekbe.

Képzeljuk el, hogy HAMASnak lenne egy atomtengeralatjárója, és az október 7-i mészárlás és túszszedés után kijelentené, hogy ha Izrael viszavág, akkor megy az atom. Így Izrael csak tárgyalni lenne kénytelen. Egy orosz támadás NATO ellen kb így nézne ki - gyors betorés, bizonyos pozíciók elfoglalása majd atom-eszkalációval való fenyegetés. Pont ezért építenek most a baltiak védvonalat, hogy már kezdetében megakadályozzák eféle orosz stratégiát.