[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
És nagyon jól látszik, hogy az a van az a gyakorlatban semmit nem ér.
Esetleg mindenféle műszaki járműnek, vagy éppen sorozatvetőnek el lehetne sütni, ha megoldható, hogy mondjuk a következő kb. 10 év távlatában üzemképesek legyenek az alvázak. Az rendben van, hogy harckocsinak elégtelenek már, de ezekben a szerepkörökben vagy nem az első sorban lennének, vagy egészen keveset. Utóbbi esetben egy nyúlketrecet elbírhatnak, mert mondjuk hídvetőnek meg vontatónak olyan nagy mozgékonyság nem kell.
De csak olyan felépítményt raknék rájuk, amit idővel át lehet tenni modernebb alvázra.
Persze mérlegelve azt, hogy mindez megéri pénzben, időben és egyéb erőforrásokban a ráfordítást ahhoz képest, hogy a mittudomén milyen alváz X évvel később állna rendelkezésre.
Mert hány évet is kell várni egy Leopárd alvázra? Hány évig van betáblázva a zalaegerszegi gyár?
Szerinted mennyi időnk van erre?
Engem komolyan érdekelne, hogy ki ellen? Mert ha a válasz nem Oroszország, akkor az nyílt beismerése a NATO kudarcának. Oroszországgal pedig hülyék volnánk konfliktusba kerülni, a tengeren túlról és nyugat-európából könnyű bátornak lenni.
Én nem látom azt, hogy 10 éven belül nekünk meg kéne védeni Magyarországot egy külső támadástól.
Szerintem a Honvédség bevetése max a migrációval kapcsolatban merülhet fel, vagy ha valami csoda folytán eljutnak Záhonyig az oroszok, akkor velül szemben biztosan erőt kell demonstrálni, de az meg nem harcot jelent, hanem azt hogy ők is meg mi is szórakoztatjuk egymást fokozott jelenlétfenntartással a határon (mindenki szigorúan a saját oldalán).
Annak idején pont ezért találták ki a Kisantant nevű szennyet. Mert egyedül valóban képtelenek, de összefogva nagyon is. Szerencsére a legtöbb ma már szétforgácsolódott, de az utálat nem múlt el az irányukban.
Nem tudom, miből szűrted le, hogy nem akarok modernebbet. Azt látom, hogy a Zrínyi kifulladt, mert az ország olyan szar gazdasági helyzetbe került (lavírozta magát), hogy hiába az akarat, nincs rá forrás. Csak a beszédek mennek, meg a 2018-ban megrendelt cuccok átvétele, de más nem alakul. Ne legyen igazam, de semmiféle realitását nem látom a sok beígért fejlesztésnek, a párduc is nekem olyan, mint az Ikarus feltámasztása, majd egyszer 100 év múlva talán lesz egy prototípus. Nincs realitása. A rakétatüzérség detto. Még egyszer mondom, lehet, hogy nem így van, de én, mint kizárólag a sajtóból meg erről a fórumról tájékozódó átlagpolgár így látom. Mert Magyarországon élek, és miután nem 15 éves vagyok, így van tapasztalatom a hosszútávú hazai viszonyokkal kapcsolatban. És emiatt mivel szerintem nem lesz más, ezért ez is jobb, mint a semmi. Ha választani kell egy modern hk, vagy egy t72 között, akkor nem is kérdés, hogy melyik a jobb. Csak szerintem nem opció a választás sajnos.
Én el tudok képzelni olyan helyzetet, a ruszkikkal is, meg az ukrikkal is. 10 éven belül is. A ruszkik saját érdekszférájuknak tekintenek bennünket, az ukránok meg teljesen instabilak.
Szia,
Mindenki szeretne valami modernebbel ellenuk fellepni, de ha az a kerdes, hogy ha az 1. harckocsizaszloalj epp az ellenseg foerejevel van elfoglalva, es a 2. zaszloaljnak egyszerre 3 pontra kell szetbontakoznia, hogy a megszallo BTR ezredeket visszaverje, akkor adott penzbol (!) mi ad jobb eredmenyt:
-31 db T-72-bol allo zaszloalj, ami mindharom helyre tud kuldeni 10-10 db T-72-t
-1 db Leo2A7HU-bol allo zaszloalj, mert ugyanannyi penzbol (mint amibol 31 meglevo T-72-t harckepesse lehet tenni) ennyit lehet megvenni
Amugy nyilvan lehetne a valasz sok-sok Javelin is, de az sincs.
Elképzelhetetlen amiről beszélsz. Az ukránok Európa és az USA nélkül már rég nem léteznének az oroszok meg még az ukránok ellen is csak szerencsétlenkednek, szerinted ennek a háborúnak a tükrében realitás az, hogy a NATO-ra támadnak az oroszok?
Nem jobb mint a semmi. Ha csak rendes harcászati felszerelést és fegyverzetet (kézifegyvereket) veszel a katonáknak abból amit ezekre a szarokra költenél már az többet érne.
A műszaki jármű örökzöld - valamit vontatni, dózerolni, emelni kiásni besáni megfőzni állandóan kell és jó eséllyel tűz alatt - no de sorozatvető? Még ha kissé avíttas is, de harckocsipáncéllal? Kissé feleslegesnek érzem.
A másik, ami eszembe jutott, hogy nem az első sorba ellenének - de, ha balhé van, oda fognak kerülni, akármilyen felszereltésggel is bírnak. Mert az elsz kéznél.
Az meg hogy menyi időnk van - ez megfoghatatlan. Holnap kitörhet bármi, de akár 100 évig nyugi lesz. Folyamatában kell készülni.
Pl.: szépen egymás után felszereljük értelmesen a meglévő három dandárt. Felszereljük a területvédelmiseket. Felszerelünk egy negyediket... etcetcetc.
természetesen a szomszédos országok miatt.
Mi dolgunk nekünk Oroszországgal?
A lehetséges háborús ellenségeink jó része a NATO-ban van.
Drága lenne lereszelni a páncélból utólag.
Nagyon is jól értem ezt, csak jó lenne végre nyíltan szembenézni azzal, amit te is leírtál.természetesen a szomszédos országok miatt.
Mi dolgunk nekünk Oroszországgal?
A lehetséges háborús ellenségeink jó része a NATO-ban van.
Drága lenne lereszelni a páncélból utólag.
Szia,
Azt elkepzelt scenarioban azt irtam, hogy BTR-es ezredet megallitani. Szerintem arra a mai napig tokeletes a T-72, hiszen meg a legocskabb (vagyis az egyetlen, amit megvettunk) nyillovedekkel is hatalmas tavolsagbol ki tudja loni az erkezo (tehat nem statikusan alcazott) BTR-eket.
Persze erre ravaghatod, hogy a Lynx is kepes erre, ami alapvetoen igaz, de:
-sokkal-sokkal olcsobb a meglevo T-72, mint egy megvett Lynx
-a 125 mm-es loveg sokkal potensebb, mint a 30 mm-es, ezert biztosabb, hogy nem kerul veszelyes tavolsagba az ellenseg, ahonnan a sajat 30 mm-es lovege mar veszelyt jelent
-sokkal tobb loszer malhazhato a T-72-be, mint panceltoro raketa a Lynxbe.
-nincsenek kikepzett tartalekosok Lynxre
Termeszetesen ezzel a legkevesbe sem azt akarom irni, hogy a Lynx rosszabb, csak azt, hogy mas, ezert nem tudja tokeletesen potolni a T-72-t, kulonosen nem koltseghatekonyan a tartalekosoknal.
Tehat nem azt javaslom, hogy Leo-2A7HU helyett legyen T-72, hanem azt, hogy a meg se vett ford transit mikrobusz helyett inkabb T-72 legyen a tartalekosoknal.
Nyilvan, amint csak 12 hianyzik a megrendelt harkocsikbol, en is kivonnam a profiktol a T-72-t, ugy, hogy ekkor a maradek is atkerulne a tartalekos harckocsi zaszloaljba (amit mar reg meg kellett volna szervezni, szemelyi allomannyal feltolteni, harckepes jarmuvekkel feltolteni - esetleg kompromisszumkent egy resze lehetne korlatozottan harckepes, aztan ahogy erkeznek a Leo-2A7HU-k, folyamatosan kivonni a korlatozottan harckepeseket a tartalekos zaszloaljbol is).
Szia,
Most benak az oroszok, de eddig az egy szal Afgan haboru kivetelevel mindig azt csinaltak, hogy elkepesztoen benan kezdtek (pl. II. vilaghaboruban akar Finnorszag, akar a nemetek ellen), aztan belejonnek. Sot, harcaszatilag meg az Afgan haborut is igy vivtak.
Illetve az sem elkepzelhetetlen (noha valoban sokkal kevesbe valoszinu, mint 2 evvel ezelott, amikor szerintem ez volt konkretan a legvaloszinubben varhato helyzet), hogy az oroszok papiron nem jutnak el Zahonyig, de kovetik a nacik Franciaorszag elleni receptjet: az orszag felet magukhoz csatoljak, a masik felen felallitanak egy babkormanyt.
Es ha ez kialakult, akkor siman mondhatjak azt, hogy ok nem tamadnak a NATOra, teljesen artatlanok abban, hogy az altaluk Nyugat-Ukrajna kormanyzojanak kinevezett bab meg igen.
Nem jöttek bele.
Csak egy diktátor volt az ország èlèn.
Nèzzük meg a vesztesègadatokat.
Csak azèrt győztek mert az ellensèg nem bírta pótolni a sajátját semmilyen tèren.
Legjobban furcsamód afgánban jöttek bele, de ott már azt a vesztesèget sem anyagilag,technikában, emberben nem tudta tolerálni az ország.
Nem lehehet párhuzamot tenni a ketto kozt, mivel Ukrajnán sima teruletfoglalás, míg NATO ellen inkább az lenne a cél, hogy belékényszerítsék tárgyalásba és engedményekbe.
Képzeljuk el, hogy HAMASnak lenne egy atomtengeralatjárója, és az október 7-i mészárlás és túszszedés után kijelentené, hogy ha Izrael viszavág, akkor megy az atom. Így Izrael csak tárgyalni lenne kénytelen. Egy orosz támadás NATO ellen kb így nézne ki - gyors betorés, bizonyos pozíciók elfoglalása majd atom-eszkalációval való fenyegetés. Pont ezért építenek most a baltiak védvonalat, hogy már kezdetében megakadályozzák eféle orosz stratégiát.