[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
nincsen nap búrok nélkül... :D
Kár hogy se időben se térben nincs semmi jelentősége, relevanciája hogy ők mit hogy csináltak 50 éve a távoli Afrikában.
Ez az,amiben nagyon tevedsz.
MINDEN harci tapasztalatnak van relevanciaja.
Jelen esetben az,hogy ők is harci tapasztalat nélkül ugy gondoltak,hogy nagy tavolsagbol fognak harcolni.Ahogy te is....Aztan a valos harcban egyaltalan nem az tortent.
Ukrainaban is par szaz hk alvesztese utan leszoktak az oroszok a nyilt mezon való csamborgasrol.Inkabb a csalitban mozognak,hogy ne lehessen kiloni oket messzirol raketaval .
Vagyis pont ugyan az tortent Ukrainaban,mint Angolaban 50 eve.A harcjarmuvek behuzodtak a novenyzet fedezekebe.
Hh twrvezok meg europai haborura keszultek.
Mondom,a valosag nem autoskartya.Es a Tuske egyaltalan nem old meg minden problemat.Pl nem er semmit,egy fak alatt halado tank ellen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Fényévekkel.
A T-72 oldala jobban védett mint némely IFV eleje... Az APC-két meg mind felülmúlja. Nem az eleje, az oldala!
(Ok, a zsidó Nammer kivétel, de az esetek 99%-ban igaz a fenti állítás)

A tűzerejét meg össze se lehet velük mérni.
A 125 mm-s ágyú, még az 50 éves lőszerrel is kilő bármit, ami nem új harckocsi. Azokat meg oldalról 30 fokon túl képes kilőni...
Namer meg egy torony nelkuli hk test.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa and fip7

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 387
19 782
113
A felújításnak, modernizációnak akkor lenne értelme, ha menne saját kútfőből.

Valamint, ha meglenne a teljes 200 db+ mennyiség. Mert arra lehetne venni komplett felújítási csomagot, hozzáértő nemzetközi gyártótól. Nem kísérletezgetni, hozzá nem értő itthoni, Currus féle vállalkozásokkal.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 952
113
Valamint, ha meglenne a teljes 200 db+ mennyiség. Mert arra lehetne venni komplett felújítási csomagot, hozzáértő nemzetközi gyártótól. Nem kísérletezgetni, hozzá nem értő itthoni, Currus féle vállalkozásokkal.

Van itthon közel 100 db. Arra is megérné megvenni valami modernizációs csomagot (linkeltem is párat) és akár itthon nagyjavítással egybe kötve kivitelezni.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Fényévekkel.
A T-72 oldala jobban védett mint némely IFV eleje... Az APC-két meg mind felülmúlja. Nem az eleje, az oldala!
(Ok, a zsidó Nammer kivétel, de az esetek 99%-ban igaz a fenti állítás)

A tűzerejét meg össze se lehet velük mérni.
A 125 mm-s ágyú, még az 50 éves lőszerrel is kilő bármit, ami nem új harckocsi. Azokat meg oldalról 30 fokon túl képes kilőni...

Mert néha úgy féltik a T-72-t, mintha kevésbé lenne védett. Holott ugyanolyan szerepben használnák azt is, tehát nem lenne nagyobb kockázatnak kitéve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Elfelejtette már a disztarsulat a HIMARS fraszt.Pedig az ukrán háború pontosan igazolta,amit akkor irtam.
Olahok kiszedik a PzHkat HIMARS/LAROM sorozatvatokkal, és utana kenyelmesen a szart is kiagyuzzak a kulonben elavult M85(2A65 liszensz) vontatott lovegekkel (is) az MHbol.
Draga neheztechnikank inkabb hatranyt jelentene,mint elonyt.Pl,Bombi elmegy 5 kereken is,meg lukas gumikkal is a javító korletig.De a lanctalpszakadasos Lynx nem.Azt vontatni kene ....Es mivel dognehez,jo nagy vontatoval.Amibol keves van.Har el fognak fogyni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Fényévekkel.
A T-72 oldala jobban védett mint némely IFV eleje... Az APC-két meg mind felülmúlja. Nem az eleje, az oldala!
(Ok, a zsidó Nammer kivétel, de az esetek 99%-ban igaz a fenti állítás)

A tűzerejét meg össze se lehet velük mérni.
A 125 mm-s ágyú, még az 50 éves lőszerrel is kilő bármit, ami nem új harckocsi. Azokat meg oldalról 30 fokon túl képes kilőni...
Es mivel egy uj Leo se tud szembol kiloni egy uj Leot,kb egalban is vannak.Egy LeoHu is ugyanugy csak oldalrol tud kiloni egy modern hk- t,mint a 72.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 061
113
A T-72 oldala jobban védett mint némely IFV eleje... Az APC-két meg mind felülmúlja. Nem az eleje, az oldala!
Ez nem igaz, BTR-80A 30mm-es gépágyúja művelte ezt (minden lövés átment a T-72 harckocsitest oldalán):

30mm-oldal.jpg

forrás: tüzér, Index fórum

Egy modernizáció során el kell érni a lvl 4/5 helyett az lvl 6 szintet oldalról a T-72 esetében. Különben a régi jó öreg BTR-el kilövöd...

60b738a91cbb0357457013.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 952
113
Ez nem igaz, BTR-80A 30mm-es gépágyúja művelte ezt (minden lövés átment a T-72 harckocsitest oldalán):

30mm-oldal.jpg

forrás: tüzér, Index fórum

Egy modernizáció során el kell érni a lvl 4/5 helyett az lvl 6 szintet oldalról a T-72 esetében. Különben a régi jó öreg BTR-el kilövöd...

60b738a91cbb0357457013.jpg

Nem akarom elrontani a kedvedet, de a varratból látszik, hogy ez a páncél teknő alja.
Oda meg a fenéklemez van fölhajtva, mivel itt futnak ki a torziós rudak.
Ezen a részen 20 mm vastag acél van. Mögötte viszont inert részek vannak, pont a torziós rudak miatt, vagyis a behatoló találat minimális kárt okoz.
Feljebb a páncélzat már 79 mm-s. Azt 0 méterről sem lövik át APDS lőszerrel....
A szemből lévő metszeten látod is ezt:
a2162d734bd9e8ef2203dd20ecf561a0.jpg


Ha pedig azt hiszed, hogy ez egy orosz sajátosság, akkor nagyon nagy tévedésben vagy:
df0c6607f18e6e0a53eb6d15840d2e3a.jpg

A Leopárd 2-es alváza pont ugyan ilyen felépítésű. Neki is 20 mm körüli ott a lemez vastagsága.
És igen, a BTR-80A gépágyúja azt is belövi.... :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 952
113
Es mivel egy uj Leo se tud szembol kiloni egy uj Leot,kb egalban is vannak.Egy LeoHu is ugyanugy csak oldalrol tud kiloni egy modern hk- t,mint a 72.

Ez konkrétan így van.
Az ukránok is pont azt mondták, hogy ők minimális harcérték beli különbséget látnak egy T-64BV, egy PT91 vagy egy Leopárd 2 között.
Pont azért mert a való életben ugyan arra képesek, és ugyan azon eszközök lövik ki őket, pont ugyan úgy.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 061
113
Nem akarom elrontani a kedvedet, de a varratból látszik, hogy ez a páncél teknő alja.
Oda meg a fenéklemez van fölhajtva, mivel itt futnak ki a torziós rudak.
Ezen a részen 20 mm vastag acél van. Mögötte viszont inert részek vannak, pont a torziós rudak miatt, vagyis a behatoló találat minimális kárt okoz.
Feljebb a páncélzat már 79 mm-s. Azt 0 méterről sem lövik át APDS lőszerrel....

A Leopárd 2-es alváza pont ugyan ilyen felépítésű. Neki is 20 mm körüli ott a lemez vastagsága.
És igen, a BTR-80A gépágyúja azt is belövi.... :rolleyes:
Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:

carousel.png.cb99bd9c160baee40ecae72b725649e3.png


Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.

Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 952
113
Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:

carousel.png.cb99bd9c160baee40ecae72b725649e3.png


Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.

Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.

Nézd meg légyszíves a betett metszetett és gyorsan rájössz, hogy ez magasabban van...
(3 torziós rúd pár van a töltő alatt. A felhajtott lemezek meg ezek magasságáig tartanak. :rolleyes: )
 
  • Tetszik
Reactions: endre and LMzek 2.0

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 061
113
Nézd meg légyszíves a betett metszetett és gyorsan rájössz, hogy ez magasabban van...
(3 torziós rúd pár van a töltő alatt. A felhajtott lemezek meg ezek magasságáig tartanak. :rolleyes: )
Mit nem értesz a metszeten, hogy ezt leírtad?
 
  • Hűha
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Ez konkrétan így van.
Az ukránok is pont azt mondták, hogy ők minimális harcérték beli különbséget látnak egy T-64BV, egy PT91 vagy egy Leopárd 2 között.
Pont azért mert a való életben ugyan arra képesek, és ugyan azon eszközök lövik ki őket, pont ugyan úgy.
Szerintem azert nagyobb a nugati gepek harcerteke a T modelleknel,de ez nem elsosorban a pancelzat es a loveg,hanem az elektronika miatt van.
Masik problema a nyugati gepek sulya.Iszonyat nehezek.Hatalmas a logisztikai és muszaki tamogatasigenyuk.
Nemcsak a serult gepek mentese problémás,de a hatalmas tomeg miatt a hadszinteren valo mozgatasuk is.Hk harchelyzetbwn iszonyat gyorsan eszi a lanctalpat,a hajtaslanc üzemidejét.Hadszinteten belul szallitani kell, és egy 70 tonnas vasat meg vinni se egyszerű.Hk szállító szerelveny igy mar 100 tonna feletti ossztomeggel bir,ami már eleg nagy tomegecske.....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Az a baj, hogy eltalálták ott is, amikor rálőttek. Nézd csak meg mi van ott lenn:

carousel.png.cb99bd9c160baee40ecae72b725649e3.png


Igen, az. Ezt kapja telibe a BTR-80A 30mm-es lőszere, ha betalál oda.

Ez ellen két dolgot tehetsz, megerősíted a fenéklemezt, ami inkább kókányolás lesz, vagy kötényezed oldalról a lánctalpat.
Burok aknavedo fenekpancelzatat se habokbol irtam bele a korszerusitesi igenylisyaba.Es ha megnezel egy akarmilyen jobb hk korszerusitest,mindegyiken erositik az oldalpancelzatot.Elsosorban kummulativ fegyverek,foleg RPGk ellen,de ez az erosites jarulekosan megoldja a KE vedelem erositeset is.
Karusszel sajat belso vedelemmel valo ellatasa mar nehezebb ugy,de nem megoldhatatlan.Es a kulso es fenekresz vedelmenek erositese amugy is vedi a hk kozepen lévő karusszelt is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 183
59 952
113
Mit nem értesz a metszeten, hogy ezt leírtad?

Látom segítségre van szükséged:
b4149e4ed74a91ca7be7ef00d94ab80f.jpg


Piros vonallal jelöltem az alváz fölhajtásának a magasságát.
Érdemes a frontpáncélhoz nézni.
Az alsó kép becsapós, mert a bekötés mérete nagyobb:
5acd3b6d5d6556efd57eeb82c49ed82e.jpg

Jól látszik, hogy a bekötési helyen kétszer akkora a magasság. De az is, hogy máshol bizony fele annyira magas.

E mellet még mindig egy olyan dologról beszélünk, ami a világ összes harckocsiján így van kialakítva.
És egy olyan megoldásról, amivel kapcsolatban én nem tudok gépágyú általi lőszer találatról.
Lásd. T-90 vs M2 Bradley videót, ahol N+1 lövést kapott a tank minden hova, köztük ide is. Mégsem robbant fel :D
Ne keressünk már a kákán is csomót...
Én elhiszem, hogy az index fórumon levontak egy téves következtetést, csak sehol nem láttam és olvastam olyat, hogy valaha kilőttek volna így egy harckocsit, aminek lőszer robbanása lett.