Aztán mivel?
Az egész szottyadt kontinensen nem tudnánk kiállítani egy hadseregcsoportot, mert a palik, szülőszabadságon vannak
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az egész szottyadt kontinensen nem tudnánk kiállítani egy hadseregcsoportot, mert a palik, szülőszabadságon vannak
Na ebben nagyot tévedsz, sokkal több! És ha a NATO nem tartaná magát a tagországok kollektív védelméhez, az a szövetség szakadásához vezetne!
Vagy az ovisok, nem? Hagyjuk már!Aztán mivel?
Az egész szottyadt kontinensen nem tudnánk kiállítani egy hadseregcsoportot, mert a palik, szülőszabadságon vannak
A hadseregcsoportot már most elkezdték összeszedni, csak szükség esetén időben be kellene engedni őket!
Történelme során először aktiválják a „NATO Reagáló Erőt” az orosz-ukrán háború miatt - Liner.hu
A NATO története során először fogják be vetni az úgynevezett „NATO Reagáló Erőt” az Ukrajna elleni orosz invázió hatására.
liner.hu
Papíron. Pld a Baltikum esetleges lerohanását követően annyi idő sem lesz, hogy mozgósítson a Nato USA-ban, UK-ban stb. Erre különösen a Baltikum jó példa, mert az Orosz Birodalom újjáépítése során (megvan Belorusszia, most Ukrajna, a közép-ázsiai országok ezután már önként fognak visszatérni) a következő lépés ez lehet és a Baltikum tökéletesen védhetetlen. Az oroszok 1 óra alatt elfoglalják Belorussziából kiindulva a Suwalki folyosót elvágva ezzel a 3 balti országot a Nato-tól. Ugyanez a gondja a románoknak is. A Nato biztonsági garanciákat ad, de vajon a Nato csapatok időben fognak megérkezni? Vagy azelőtt elbukik az ország, hogy Németországból elindulnának az amerikai csapatok? Van 2 közelebbi Nato tagállam, de hogy mi vagy a bolgárok mennyire sietnénk a románok segítségére azt mindenkinek a fantáziájára bízom.
Hombre! Ukrajna NEM Nato tag!
Engedjétek már el, ezt a T72 témát végleg.... 75db van belőle össz vissz az országban ami nyílt titok mit akartok azon modernizálni.... egy tucat bevethető belőle ez is nyílt titok....
Majid a romanok meg a szlovakok a segitsegunkre sietnek. A románok vedik majd a Tisza vonalát.
A Suwalki folyosónál szerintem a lengyelek is bekapcsolódnának (persze kérdés milyen eredménnyel).
Ez nagyon nagy hülyeség. A budapesti memorandumban egy kurva szó nem volt erről.
Ha szerinted igen, idézd be légyszíves. Ha nem, akkor meg ne tollj propagandát.
Vagy az ovisok, nem? Hagyjuk már!
A hadseregcsoportot már most elkezdték összeszedni, csak szükség esetén időben be kellene engedni őket!
Történelme során először aktiválják a „NATO Reagáló Erőt” az orosz-ukrán háború miatt - Liner.hu
A NATO története során először fogják be vetni az úgynevezett „NATO Reagáló Erőt” az Ukrajna elleni orosz invázió hatására.
Készülődés, komolyabban.
Végig futva az utóbbi hozzászólásokat....
1. Realitás a T-72 M1 ( T-72 A ? ) Ezzel megyünk harcba, ha most kitörne a háború ellenünk is. Nem kívánság műsor. Ez van, nincs jobb jelenleg. Tessék tudomásul venni mindenkinek. Van 12 db. Leopárd 2A4. Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.
2. Igazat adok most már én is a felújítóknak. Annyiban hogy meg kellett volna csinálni. Azonban, meglehet éppen a mostani háborús feszültség okán, megszabadulunk végleg az orosz vasaktól. Biztos már úgy gondolom, hogy további harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat fogunk majd felállítani. Viszont a beinduló fegyverkezés okán, abban is biztos vagyok, ez már nem valami T-72 verzió lesz. Mivel Leopárd szerintem nem lesz használtan eladó, marad az amerikai megoldás. lehet okosabb lenne beszállni a lengyel Abrams programba. Lekérni a lengyel rendelés mellé, még 88 db Abramsot, nekünk is.
3. Jelezze ha valaki, ha tud eladó Leopárdokat, mert egy típus üzemeltetése lenne logikus.
1. Realitás a T-72 M1 ( T-72 A ? ) Ezzel megyünk harcba, ha most kitörne a háború ellenünk is. Nem kívánság műsor. Ez van, nincs jobb jelenleg. Tessék tudomásul venni mindenkinek. Van 12 db. Leopárd 2A4. Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.
2. Igazat adok most már én is a felújítóknak. Annyiban hogy meg kellett volna csinálni. Azonban, meglehet éppen a mostani háborús feszültség okán, megszabadulunk végleg az orosz vasaktól. Biztos már úgy gondolom, hogy további harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat fogunk majd felállítani. Viszont a beinduló fegyverkezés okán, abban is biztos vagyok, ez már nem valami T-72 verzió lesz. Mivel Leopárd szerintem nem lesz használtan eladó, marad az amerikai megoldás. lehet okosabb lenne beszállni a lengyel Abrams programba. Lekérni a lengyel rendelés mellé, még 88 db Abramsot, nekünk is.
3. Jelezze ha valaki, ha tud eladó Leopárdokat, mert egy típus üzemeltetése lenne logikus.
Tunézia leopard 2A5-ről tárgyal nagyobb mennyiségben a felröppent hírek szerint, tehát germán raktáron bezony még lehet ebből.
Az Abrams érdekes opció lenne, de teljes amerikai kitettseget jelentő, esélyesen butább és lásd a lengyel lőszerproblemákat velük kapcsolatban. Nem annyira jó opció.
Szerintem a NATO-nak most érdeke, és erről beszéltek is, a keleti határok megerősítése.
Nem lennék meglepődve, ha mondjuk Németországban már kiképzés alatt lennének a segélyként, ideiglenesen vagy véglegesen átadandó, mondjuk másodvonalas technikára a katonáink.
Legalábbis ez lenne a Nyugat érdeke is.
Gondolok itt tüzérségre, Marderekre, letárolt LEO A4-A5-re....
A másik, hogy valószínűleg felpörgetik a megrendelt új technika gyártását, átadását, most már függetlenül attól, hogy gyorsan le lesz-e zárva az ukrajnai háború.
A Pzh-k, Lynxek Németországban gyártott példányai, hamarosan úgyis befutnának. Remélem azért jó munkát végeznek rajtuk!
Valószínűleg a török vonal is begyorsul.
Az új LEO-knál, NASAMS-nál... még nem sok esély van ugyanerre.
Utoljára írok erről többet energiát nem érdemes ebbe fektetni szerintem:
Tudom, most jön az nincs más sajnos...., de , ha a politikai helyzet engedné akkor a Cseh Excaliburon keresztül az egész VSZ cucctól megszabadulni!!
A németkenél rengeteg Leo,Mars,Pzh van még letárolva, most kéne csereberélni véleményem szerint a helyzet engedné jelen pillanatban. Csehektől meg mehet az Ukránokhoz vagy akárhová.
NATO tagállam vagyunk szükséges elengedni minden régi technikát! Erősen változni kell!
- a mi T72 M1-ink végletekig elavultak egy újabb típusú RPG kinyitja oldalról értelmetlen az egész nem tudod komoly szintre hozni
- kevés van belőle az is, olyan ,amilyen....
- egy embert se ültetnék bele szívesen nem csak a védelem miatt, hanem, mert ergonómiailag is szar, úgy, ahogy van
- háborús helyzetben a környező országok, illetve Oo. is hasonló technikával rendelkezik a baráti tűz esélye nagy a káoszban (tudomásom szerint Ukrajnában is voltak ebből "gondok")
Tudom, most jön az nincs más sajnos...., de , ha a politikai helyzet engedné akkor a Cseh Excaliburon keresztül az egész VSZ cucctól megszabadulni!!
A németkenél rengeteg Leo,Mars,Pzh van még letárolva, most kéne csereberélni véleményem szerint a helyzet engedné jelen pillanatban. Csehektől meg mehet az Ukránokhoz vagy akárhová.
NATO tagállam vagyunk szükséges elengedni minden régi technikát! Erősen változni kell!
M
molnibalage
Guest
Ez a szám min alapszik.
Amúgy személyzet és minden más mennyihez van? 14?
Nem tudhatjuk hogy az elvileg "lezárult" készletekből" esetleg adnának el? A mostani politikai vezetés ha add is el belőle milyen feltételekkel......
Maradna az új de az megint az aktuális politikai hangulatól kezdve.....
Hogy az olvasók "képben legyenek":
Leopard 2A7Hu: 15 millió €,
használt T-72M1, "alap": 0,1millió € (!!!),
Kárpát-medence "mindent-visz"-szintre modernizált T-72 (kb. a T-72B3 szint): 0,5-1,5m €.(*)
Mindez úgy, hogy összegzett fórum-vélemény alapján kb. 250 bevethető tankkal kellene rendelkeznünk önvédelmi célból!!!
Ezt a mennyiséget Leo-ból SOHA nem tudjuk megvenni.
Modernizált T-72-ból IGEN.
HAZAI modernizálással IGEN, és marad pénz a többi fegyvernemnek!!!
1 Leo árából elég összerakni 5 darab T-72Hu(nyadi)-t, és marad pénz a többi fegyvernemnek, drónokra, rakéta-tüzérségre...
(*): Valóban, én a Leopardokkal közösen bevethető "Leo-body-guard" T-72 modernizálási szintre gondoltam, amiknél elég a kiemelt passzív védelemre és a kommunikációra --+ATGM-- "gyúrni", ami sokkal olcsóbb, mint tisztán T-72 modernizálással megközelíteni a Leo szintet.
Erre viszont az Etióp T-72 szint bőven elég, ami akkor --2011-ben-- 500e $ volt!
Ilyen --együttműködő vegyes-hibrid állomány-- összeállításban a kb. 75 darab Leopard 2A7HU mellé kb. 150 darab T-72Hu(nyadi) elég lenne!!! ...500e $/db áron kiemelkedő Ár/Érték arányt hozna!!!
+100 másodvonalnak/tartalék!
.
Ráadásul ezt hülyeségnek tartom, mert a most egekbe szökött áron szeretnénk beszerezni???
Mit is számítana --a nagyon nem valószinű-- orosz támadás ellen, hogy 44 vagy 105 Leo-nk van.
Mi is várható ellenerő létszáma ebben az esetben??? ...1-2 vagy inkább három ezer???
,,,és az is érdekes kérdés, hogy
Az a megmaradt pénz elég ezekre "pölö": piszok sok drón, radar, rakéta-tüzérség, ...
Leopard 2A7Hu: 15 millió €,
használt T-72M1, "alap": 0,1millió € (!!!),
Kárpát-medence "mindent-visz"-szintre modernizált T-72 (kb. a T-72B3 szint): 0,5-1,5m €.(*)
Mindez úgy, hogy összegzett fórum-vélemény alapján kb. 250 bevethető tankkal kellene rendelkeznünk önvédelmi célból!!!
Ezt a mennyiséget Leo-ból SOHA nem tudjuk megvenni.
Modernizált T-72-ból IGEN.
HAZAI modernizálással IGEN, és marad pénz a többi fegyvernemnek!!!
1 Leo árából elég összerakni 5 darab T-72Hu(nyadi)-t, és marad pénz a többi fegyvernemnek, drónokra, rakéta-tüzérségre...
(*): Valóban, én a Leopardokkal közösen bevethető "Leo-body-guard" T-72 modernizálási szintre gondoltam, amiknél elég a kiemelt passzív védelemre és a kommunikációra --+ATGM-- "gyúrni", ami sokkal olcsóbb, mint tisztán T-72 modernizálással megközelíteni a Leo szintet.
Erre viszont az Etióp T-72 szint bőven elég, ami akkor --2011-ben-- 500e $ volt!
Ilyen --együttműködő vegyes-hibrid állomány-- összeállításban a kb. 75 darab Leopard 2A7HU mellé kb. 150 darab T-72Hu(nyadi) elég lenne!!! ...500e $/db áron kiemelkedő Ár/Érték arányt hozna!!!
+100 másodvonalnak/tartalék!
...és "csak úgy mellesleg", valóban megteremtenénk ezzel -szárazföldi erők szempontjából-- a "Kárpát-medence meghatározó haderejét"!!!
.
Ráadásul ezt hülyeségnek tartom, mert a most egekbe szökött áron szeretnénk beszerezni???
Mit is számítana --a nagyon nem valószinű-- orosz támadás ellen, hogy 44 vagy 105 Leo-nk van.
Mi is várható ellenerő létszáma ebben az esetben??? ...1-2 vagy inkább három ezer???
,,,és az is érdekes kérdés, hogy
- egy kb. 105 darabos Leoparddal rendelkező szárazföldi haderőnek van nagyobb összesített harcértéke,
- vagy egy 75 Leo +150 T-72 Hu(nyadi) --kb. T-72B3 harc-értékű-- állománnyal rendelkező haderőnek!!!
Az a megmaradt pénz elég ezekre "pölö": piszok sok drón, radar, rakéta-tüzérség, ...
Az összmennyiségből nagyjából annyit adtunk, ajándékoztunk el, hogy nagyjából ennyi maradhatott. Ebből lehet valamennyi ment donornak, ezt nem tudhatjuk. Személyzet, kiképzett, biztosan sok van. Épp civilben, mozgósítás esetén behívható. Lehet épp tartalékos, lehet hogy az elmúlt 5 évben hagyta el a Honvédséget. Olyan kevés harckocsink van, hogy annyi legénységet biztosan össze tudunk szedni, ahány harckocsit kiállítunk a még aktívak mellé.