[HUN] T-72 korszerűsítés

[bel]

??

Szia,

Nyilvan arra celoztal eredetileg, hogy nyugati segitseg nelkul gyorsan vesztettek volna az ukranok, amivel egyet is ertek. De irni konretan azt irtad, hogy "hogyha a NATO nem küldött volna annyi eszközt az első 3 hétben mint amennyi Ramsteinből átment az ukiknak , akkor már talán el is felejtettük volna ezt a háborút", es szerintem nagyon nem felejtettuk volna el, mert jobb esetben hideghaborus frontorszag lennenk egy tamadasra kesz hadsereggel szembe nezve, de meg inkabb megszallt orszag lennenk, es a nehany szelsojobboldai migransellenes a magyar haborus menekultek szallasait gyujtogatna fel Nyugat-Europaban, itt meg az orosz katonakat az elbujt fiatal lanyokhoz vezetok meg izgulnanak, hogy nehogy ugy jarjanak, mint az elodeik Nyiregyhazan (ott fordult a hadiszerencse, a teruletet visszaszerzo magyarok mindet felakasztottak).

 

[tarzaan]

Szia,

Nyilvan arra celoztal eredetileg, hogy nyugati segitseg nelkul gyorsan vesztettek volna az ukranok, amivel egyet is ertek. De irni konretan azt irtad, hogy "hogyha a NATO nem küldött volna annyi eszközt az első 3 hétben mint amennyi Ramsteinből átment az ukiknak , akkor már talán el is felejtettük volna ezt a háborút", es szerintem nagyon nem felejtettuk volna el, mert jobb esetben hideghaborus frontorszag lennenk egy tamadasra kesz hadsereggel szembe nezve, de meg inkabb megszallt orszag lennenk, es a nehany szelsojobboldai migransellenes a magyar haborus menekultek szallasait gyujtogatna fel Nyugat-Europaban, itt meg az orosz katonakat az elbujt fiatal lanyokhoz vezetok meg izgulnanak, hogy nehogy ugy jarjanak, mint az elodeik Nyiregyhazan (ott fordult a hadiszerencse, a teruletet visszaszerzo magyarok mindet felakasztottak).

Eredetlileg kb. 80-120k nem igazán felkészített orosz katona ment be kormányt buktatni. Kazahsztán 2 lett volna a terv.

A mobilizációt is csak 2022 ősszel kezdték meg, és a hadigazdaságra átállást is csak ezidőtájt, miután egyértelművé vált, hogy ez tényleg egy komoly háború lesz.

Kimondott, nyíltan felvállalt angolszász tervvolt éket verni Oroszország (+Kína)és Európa közé.

15 éve Putyin még bevallottan egy Lisszabontól Vlagyivosztokig tartó együttműködésről vízionált, és erre is voltak ráállva.

A 2009/10 után megkezdett katonai modernizációt sem vették túl komolyan, a felső vezetés megelégedtek azzal ha fenn tudnak tartani 2-3 nagyobb missziót a közel-külföldön.

Majdnem olyan kocatempóban nyomatták a fegyverkezést, mint Európa. Még 2014-ben sem igazán gyorsítottak rajta. 2022 ősszel a Herszoni/Harkovi offenzíva után álltak át háborús üzemmódra.

 

[fip7]

Valószínűleg azért, mert ahhoz van Ukrajnának alkatrésze vagy alkatrészgyártó-kapacitása, gyakorlott szerelői, javítási rutinja, felszerszámozott műhelyeik, képzési anyagaik ilyesmik.

Ohh, magyarán azt mondod, hogy a NATO-nak még arra sincs képessége, hogy javítsa a saját eszközeit egy háborúban?
Mert most erről beszélünk, hogy nincs alkatrész se a wunderwaffékhez.... És tényleg ez a helyzet.
Bezzeg az ellenség technikájához (T-72) van minden még mindig. Nem érzitek, hogy ez gáz?
Arról meg már többször is beszéltünk, hogy a Leopárdok alkatrész ellátására a törökök és a lengyelek részéről is sok panasz volt/van.
Ha békeidőben sem megoldható az alkatrész ellátás és javítás, akkor háborúban majd megoldják?
Jah, most látjuk, hogy nem, még pár tucat tankhoz se tudnak megfelelő terméktámogatást biztosítani.
Ezért is megy a kuvaiti T-72 nem pedig pl. a Spanyol letárolt leopárdok!

 

[dudi]

Eredetlileg kb. 80-120k nem igazán felkészített orosz katona ment be kormányt buktatni. Kazahsztán 2 lett volna a terv.

A mobilizációt is csak 2022 ősszel kezdték meg, és a hadigazdaságra átállást is csak ezidőtájt, miután egyértelművé vált, hogy ez tényleg egy komoly háború lesz.

Kimondott, nyíltan felvállalt angolszász tervvolt éket verni Oroszország (+Kína)és Európa közé.

15 éve Putyin még bevallottan egy Lisszabontól Vlagyivosztokig tartó együttműködésről vízionált, és erre is voltak ráállva.

A 2009/10 után megkezdett katonai modernizációt sem vették túl komolyan, a felső vezetés megelégedtek azzal ha fenn tudnak tartani 2-3 nagyobb missziót a közel-külföldön.

Majdnem olyan kocatempóban nyomatták a fegyverkezést, mint Európa. Még 2014-ben sem igazán gyorsítottak rajta. 2022 ősszel a Herszoni/Harkovi offenzíva után álltak át háborús üzemmódra.

Nemigazán felkészített? Voltak sorkatoná ez tény, de nem a többsége volt sorkatona, hanem a kisebbsége annak a 100-120.000 embernek. Jelenleg döntően sorkatonák alkotják az állományt.

 

[tarzaan]

Szia,

Most benak az oroszok, de eddig az egy szal Afgan haboru kivetelevel mindig azt csinaltak, hogy elkepesztoen benan kezdtek (pl. II. vilaghaboruban akar Finnorszag, akar a nemetek ellen), aztan belejonnek. Sot, harcaszatilag meg az Afgan haborut is igy vivtak.

Illetve az sem elkepzelhetetlen (noha valoban sokkal kevesbe valoszinu, mint 2 evvel ezelott, amikor szerintem ez volt konkretan a legvaloszinubben varhato helyzet), hogy az oroszok papiron nem jutnak el Zahonyig, de kovetik a nacik Franciaorszag elleni receptjet: az orszag felet magukhoz csatoljak, a masik felen felallitanak egy babkormanyt.
Es ha ez kialakult, akkor siman mondhatjak azt, hogy ok nem tamadnak a NATOra, teljesen artatlanok abban, hogy az altaluk Nyugat-Ukrajna kormanyzojanak kinevezett bab meg igen.

+1 a német-francia példára.

Amúgy szerintem csak akkor támadnak egy nato államra, hogy valamelyik NATO tagország még a jelenleginél is tovább eszkalál, valószínűbb, hogy valamilyen harmadik hadszintéren fogják megköszönni az ukránok támogatását. ill. amennyiben módjukban áll belpolitikai zavarkeltéssel.

 

[bel]

Nemigazán felkészített? Voltak sorkatoná ez tény, de nem a többsége volt sorkatona, hanem a kisebbsége annak a 100-120.000 embernek. Jelenleg döntően sorkatonák alkotják az állományt.

Szia,

Ugy emlekszek az akkori hirekre, akkor jogi ertelemben veve nem is voltak sorkatonak egyaltalan bevetve.

Marmint azzal vertek at a sajat vezetesuket, es imitaltak, hogy sok szerzodeses katonat tudtak alkalmazni, hogy az utolso idoszakot megkezdo sorkatonak tomegesen szerzodeses katonanak alltak ideiglenesen, majd a sorkatonai idejuk lejartakor szerzodest bontottak.

Tehat lenyeget tekintve igazad van, a tamado ero kis resze valojaban sorkatonakbol allt, de jogilag megse.

 

[bel]

+1 a német-francia példára.

Amúgy szerintem csak akkor támadnak egy nato államra, hogy valamelyik NATO tagország még a jelenleginél is tovább eszkalál, valószínűbb, hogy valamilyen harmadik hadszintéren fogják megköszönni az ukránok támogatását. ill. amennyiben módjukban áll belpolitikai zavarkeltéssel.

Szia,

Szerintem a legnagyobb veszely pont az ellenkezoje: ha egy NATO tagrol feltetelezik, hogy nem eszkalal, akkor tamadnak, hiszen az 5. cikkely csak akkor lephet ervenybe, ha a megtamadott keri azt.

 

[dudi]

Szia,

Ugy emlekszek az akkori hirekre, akkor jogi ertelemben veve nem is voltak sorkatonak egyaltalan bevetve.

Marmint azzal vertek at a sajat vezetesuket, es imitaltak, hogy sok szerzodeses katonat tudtak alkalmazni, hogy az utolso idoszakot megkezdo sorkatonak tomegesen szerzodeses katonanak alltak ideiglenesen, majd a sorkatonai idejuk lejartakor szerzodest bontottak.

Tehat lenyeget tekintve igazad van, a tamado ero kis resze valojaban sorkatonakbol allt, de jogilag megse.

Konkrétan az oroszok alig képzett sorkatonákat vittek Ukrajnába, majd azt hazudták, hogy nincs ott sorkatona.

 

[Árpicsek]

Ohh, magyarán azt mondod, hogy a NATO-nak még arra sincs képessége, hogy javítsa a saját eszközeit egy háborúban?

Igen, azt mondom, hogy a NATOnak nincs képessége, hogy javítsa a saját eszközeit UKRAJNÁBAN.

Mit gondolsz, ha mondjuk az usa komoly szárazföldi háborúba keveredne, akkor, elsősorban, milyen harckocsikat vásárolna össze a nemzetközi piacról, ha megszorulna?
Leo2, T-90, K2, Ariette, M1, Leclerc, Challenger?
Szerintem azt, amelyik neve A-val kezdődik és brams-ra végződik.
Hogy miért, annak kitalálását rád bízom.
De szívesen meghallgatom az ellenérveidet, ha szerinted nincs igazam...

 

[Littlejohn]

Az oroszoknak egyszerűen NEM ÉRDEKE A NATO MEGTÁMADÁSA! Minek? Mit nyerhetne, amit háború nélkül is megszerezhet?
Az egész propaganda, az orosz támadással riogatás egy vicc... persze, ha gondolkodni is hajlandók vagyunk.
Ha Ukrajnában végeztek - márpedig előbb-utóbb végezni fognak, akkor Nyugat-Európa összes országa fogja bizonygatni, hogy milyen békepárti és hogy számára milyen fontos az orosz olaj és gáz. Sorban fognak állni és az oroszok hülyére keresik magukat a lerobbant európai gazdaságon. Fizetni fognak mindenért. A szállított fegyverek, lőszerek mértékének megfelelő százalékkal lesz drágább a nyersanyag nekik. Az orosz piacra pedig csak akkor juthatnak be, ha látványosan meakulpáznak. A proxik meg elintézik a többit Afrikában, Közel-keleten. ETTÓL A FORGATÓKÖNYVTŐL RETTEG NYUGAT-EURÓPA...
AKKOR MÉGIS MIÉRT TÁMADNÁK MEG A NATO-t?

 

[OhioNurse]

Mivel HUN T-72 korszerűsítés a topic neve, így azt kérdezném, hogy nem e lenne több értelme Terminátornak, vagy nehéz lángszórósnak átépíteni a maradékot.
?
Vagy túl macerás, túl drága?
Vagy már kérdezte valaki, csak csesztem visszakeresni?

​

 

[Pogány]

Vagy már kérdezte valaki, csak csesztem visszakere

 

[Venom85]

Van e egyáltalán ennek a topiknak értelme?! Nem lett még kitárgyalva minden opció?!

 

[fip7]

Igen, azt mondom, hogy a NATOnak nincs képessége, hogy javítsa a saját eszközeit UKRAJNÁBAN.

Mit gondolsz, ha mondjuk az usa komoly szárazföldi háborúba keveredne, akkor, elsősorban, milyen harckocsikat vásárolna össze a nemzetközi piacról, ha megszorulna?
Leo2, T-90, K2, Ariette, M1, Leclerc, Challenger?
Szerintem azt, amelyik neve A-val kezdődik és brams-ra végződik.
Hogy miért, annak kitalálását rád bízom.
De szívesen meghallgatom az ellenérveidet, ha szerinted nincs igazam...

Az USA gyártja az M1-et.
Ukrajna soha a büdős életben nem gyártotta a T-72-est
Ha a T-64-eseket meg a T-80UD-ket kaparnák össze akkor lenne igazad. Így nincs
(Olyan mintha az USA koreai K1-eseket kukázna hiszen ránézésre hasonlít, amúgy meg rohadtul nem)

 

[Árpicsek]

Az USA gyártja az M1-et.
Ukrajna soha a büdős életben nem gyártotta a T-72-est
Ha a T-64-eseket meg a T-80UD-ket kaparnák össze akkor lenne igazad. Így nincs
(Olyan mintha az USA koreai K1-eseket kukázna hiszen ránézésre hasonlít, amúgy meg rohadtul nem)

De üzemeltette és nem 10 hónapja, nemdebár?

 

[Szittya]

De üzemeltette és nem 10 hónapja, nemdebár?

igazábol a háború elött nem nagyon üzemeltetek 72 est az ukránok.

 

[krisss]

igazábol a háború elött nem nagyon üzemeltetek 72 est az ukránok.

Félre voltak rakva meg sefteltek velük.

 

[Szittya]

Félre voltak rakva meg sefteltek velük.

igen. itt is volt hír anno hogy a szakadárok miatt átmenetileg előhúztak néhány db ot de a 64 es modernizációjuk bullat ha minden igaz sokszor jobb és abba fektetnek és azt a pár db 72 est azon nyomba küldték is vissza lerakatba. valódi energiát meg a 80 asba fektetek. tehát kb 10 évvel ezelött volt egy pár db ra kiterjedő pár hónapos üzemeltetési tapasztalatuk a típussal korábban meg a 10 év+20 éve olyan rá hivatkozni mint mi az 55 ösre hivatkoznánk hogy van vele tapasztalat mert korábban üzemeltettük meg most is van néhány hídvető 55 alvázon.

 

[Árpicsek]

igen. itt is volt hír anno hogy a szakadárok miatt átmenetileg előhúztak néhány db ot de a 64 es modernizációjuk bullat ha minden igaz sokszor jobb és abba fektetnek és azt a pár db 72 est azon nyomba küldték is vissza lerakatba. valódi energiát meg a 80 asba fektetek. tehát kb 10 évvel ezelött volt egy pár db ra kiterjedő pár hónapos üzemeltetési tapasztalatuk a típussal korábban meg a 10 év+20 éve olyan rá hivatkozni mint mi az 55 ösre hivatkoznánk hogy van vele tapasztalat mert korábban üzemeltettük meg most is van néhány hídvető 55 alvázon.

Feltételezem, azért az orosz gépek üzemeltetése nem különbözik annyira egymástől, mint az orosz a nyugatiaktól.
Szinte biztosra veszem, hogy sokkal könnyebben megtanulták a T-72 üzemeltetését, mint a Leo2-t.

 

[32karakter]

Mivel HUN T-72 korszerűsítés a topic neve, így azt kérdezném, hogy nem e lenne több értelme Terminátornak, vagy nehéz lángszórósnak átépíteni a maradékot.
?
Vagy túl macerás, túl drága?
Vagy már kérdezte valaki, csak csesztem visszakeresni?

​

Terminátor az gyakorlatilag parositjuk a t72 páncél védelmet egy ifv tuzerejevel.
Az oroszoknal ugye hogy nem volt (meg most sincs) értelmes ifvjuk, ezért az egész alakotgatasnak volt értelme (főleg a btrt szerintem) de amibe utólag kinőtte magát, az kb borzalom.
Azt mondanám, hogy itt a lynx, erőforrás pazarlás.
Nehéz langszoronal meg gondolom TOSra gondolsz, hát az meg sturmtiger 2.0
Nem véletlen, hogy az oroszok se tették sorozatgyártása.
Nincs igazan modernizációs jövője sajna, ugyanúgy, ahogy leo1nek, M60nak se.
Az alap konstrukciós limiteket nem tudod utólag kijavítani.