[HUN] T-72 korszerűsítés

[tarzaan]

Na de akkor szedjük szét? Nem gondolnám! Szinte egy új gépet hoznál létre. Úgy kell gondolkodni hogy ne kerüljön sokba, ám mégis jobb gép legyen! Ezért jó a torony csere, mivel akkor mindent egyben megkapsz, vagy beletudnak pakolni amit kérsz, persze 120-as löveggel! A toronycserét itthon is meglehetne oldani. A török torony pedig külső lőszertartós torony! Ami szerintem kedvezőbb.

Akkor a tornyon oldjuk meg a hátsó tárat, mint itt a képen, a löveg marad a 125-s néhány nüansz dolgot kellene a toronyba integrálni. Egy tornyot csak körbe tudunk "bádogozni"!?

Csakhogy ez megint toronycserés javaslat volt a franciáktol, a Leclerc tornyát tették volna a 72 alvázra. Sokkal jobb javaslat volt,mint a gyenge török cseretorony-csakhogy a GIAT torony már nincs gyártásban.
Mire gondolsz,azt az ukránok csinálták meg a T72-120 képében

El lehet gondolkodni egy ilyen változaton is.Ha reális áron megvalósitható, ez is egy lehetőség.

Egy toronycserével az a gond, hogy egy új HK árának vélhetően kb. a fele a torony. Vagyis toronycsere + alváz modernizációval árban majdnem ott vagyunk, mint egy új géppel + mivel a tornyot is le kell gyártani, ezért időben is.

Továbbra is amondó vagyok, hogy a meglevő torony átépítésével egy Terminátor szerű járművet kellene gyártani 30/35mm-es gépágyúval és Spike-okkal, amivel hatékonyan lehetne a gyalogságot támogatni.

Sajnos már csak max 80-100 T72-esünk lehet, korábban is relatíve kevés volt a környékbeli országokhoz képest, szóval nagyobb hazai modernizálási programot indítani nem érné meg.Arra lehetne jó, hogy a hazaihadiipar tét nélkül szerezhetne tapasztalatot.

A legjobb programjai amúgy az ukránoknak voltak a 120-as autotöltős ágyúval ill. a lengyel PT-16, amibe ha jól tudom a RUAG L52-ese került volna.

 

[tarzaan]

irániak önjáró löveget csináltak T-72 alvázon:

Raad-2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Negan]

Egy toronycserével az a gond, hogy egy új HK árának vélhetően kb. a fele a torony. Vagyis toronycsere + alváz modernizációval árban majdnem ott vagyunk, mint egy új géppel + mivel a tornyot is le kell gyártani, ezért időben is.

Továbbra is amondó vagyok, hogy a meglevő torony átépítésével egy Terminátor szerű járművet kellene gyártani 30/35mm-es gépágyúval és Spike-okkal, amivel hatékonyan lehetne a gyalogságot támogatni.

Sajnos már csak max 80-100 T72-esünk lehet, korábban is relatíve kevés volt a környékbeli országokhoz képest, szóval nagyobb hazai modernizálási programot indítani nem érné meg.Arra lehetne jó, hogy a hazaihadiipar tét nélkül szerezhetne tapasztalatot.

A legjobb programjai amúgy az ukránoknak voltak a 120-as autotöltős ágyúval ill. a lengyel PT-16, amibe ha jól tudom a RUAG L52-ese került volna.

Nimda-Elbit összefogásnak volt T72re teljes körű korszerűsitése COVID elött mélységtől függően 4-6 milkáért.Utóbbiban már az Iron Fist is benne volt.(Indiának ajánlották,végűl a hinduk egy jóval olcsóbb korszerűsitést csináltak).Ebben megmaradt az eredeti torony a sok ERA+NERA pótpáncélzat alatt,és az eredeti löveg-de új löelembeállitóval és lövegstabival.
Infláció miatt ez most minimum 1,5x-es,de inkább dupla árban lehet.
Logisztikailag persze jobb lenne,ha lövegcsere is lenne,de az egyrészt csak prototipus szinten létezik(létezett,ukránoké alighanem már nincs meg),másrészt a torony teljes körű,konstrukciós átépitésével jár-drága.Izraelieknek ugyan nagy tapasztalataik vannak a lövegcserével,de azok nem igényelték a torony konstrukciós változtatását.Lengyel korszerűsités meg eszement drágára sikeredett-nem is lett megcsinálva.
Terminátorra igazábol nincs szükség,ha van a hk-knak megfelelő gyalogsági kisérete.Meg tüzérségi támogatása.(érdekesség,és szerintem követendő példa,hogy 73 után az amcsi hk zl is kapott 81milis av üteget a hh alatt).Oroszoknak is gyalogság pótlónak kell,meg a lövészjárműveik többségét jelentő BMP-1 és BTR járgányok gyenge tűzereje miatt.Megjegyzem,a sereg nem 30milis,hanem 57milis gá-kat akart-annak jóval több értelme lett volna.
Nekünk azonban inkább forditott a helyzetünk.Kevés hk-nk van/lesz a lövészek támogatására.Terminátor feladatát meg el tudják látni a kisérő SPAAGok is (lehet mérgelődni,hogy igen gondos szakértelemmel biró szervilis honvédelmi vezetésünk elutasitotta a Gepárdokat....).Illetve ha kapnak 30DEFA rcws-t (amik a Leok egy részére is integrálni kéne),illetve T72M2 minájára a gá-s másodfegyverzetet,az feleslegessé is tenné a Terminátort.

Moderna 30milis 2A42 gá-ja.Szerintem nekünk ezt át kéne helyezni az irányzó oldalára,hogy felszabaduljon a hely egy modern pk rcws részére.És persze az orosz helyett a Lynx német gá-ját kell alkalmaznunk,programozható lőszerestül.

 

[krisss]

105milis löveg,kevés lőszer.

Csak kevés angoltudás. A 72-esen marad at eredeti torony és löveg csak ráeráznak.

 

[Negan]

Csak kevés angoltudás. A 72-esen marad at eredeti torony és löveg csak ráeráznak.

Amit betettek plakátot,azon toronycsere van,105milis löveggel és 18db lőszerrel.
Milyen kevés angoltudás?Én egyáltalán NEM tudok angolul.
De a laptop forditója tud.

 

[Hortator]

A görögök, hogy ráteszik a Centauro II tornyát a Leopard 1 alvázaikra, nekünk ez nem lenne opció?

 

[Venom85]

A görögök, hogy ráteszik a Centauro II tornyát a Leopard 1 alvázaikra, nekünk ez nem lenne opció?

Mondjuk egy T-72-es tornyot egy Laopard 2 a4-re? Vagy mit mire? Vagy a Gidránra!

 

[Hortator]

Mondjuk egy T-72-es tornyot egy Laopard 2 a4-re? Vagy mit mire? Vagy a Gidránra!

Nem, hanem, hogy az alvázainkra vennénk/rakatnánk a görögökkel vagy az olaszokkal mi is Centauro-tornyokat. Így a 120-as loveg is meglenne.

Azt hittem egy pillanatra, hogy ez a magyar T-72 koszerűsítés topic.

 

[krisss]

Amit betettek plakátot,azon toronycsere van,105milis löveggel és 18db lőszerrel.
Milyen kevés angoltudás?Én egyáltalán NEM tudok angolul.
De a laptop forditója tud.

Van egy részletes leíràs amiben le van írva, hogy az eredeti löveg és töltő és torony marad, a 105-ös torony meg opció.

Csak a technológiai alap ( stabi elektronika, era, rcws) azonos.

 

[Venom85]

Nem, hanem, hogy az alvázainkra vennénk/rakatnánk a görögökkel vagy az olaszokkal mi is Centauro-tornyokat. Így a 120-as loveg is meglenne.

Azt hittem egy pillanatra, hogy ez a magyar T-72 koszerűsítés topic.

Azt hittem a hazai dolgokból építenénk szerelem gyereket! Így oké!

 

[Negan]

Van egy részletes leíràs amiben le van írva, hogy az eredeti löveg és töltő és torony marad, a 105-ös torony meg opció.

Csak a technológiai alap ( stabi elektronika, era, rcws) azonos.

Akkor ez is egy lehetőség.
Sose baj,ha több lehetőségünk van.
Hogyé adják?

 

[krisss]

Akkor ez is egy lehetőség.
Sose baj,ha több lehetőségünk van.
Hogyé adják?

Nincs infó róla sajnos. Főleg, hogy amennyire tudom nem nyerték meg a tendert az m60-ra hanem a teljesen török technológia alapú sabra lett a befutó.

 

[Giskard]

Nincs infó róla sajnos. Főleg, hogy amennyire tudom nem nyerték meg a tendert az m60-ra hanem a teljesen török technológia alapú sabra lett a befutó.

És arról van info, hogy itthon egyáltalán foglalkoznak az üggyel gyorsított ütemben vagy piacot kutatunk még vagy 5 évig itt is? Csak addig míg ez is csilliárdokba fog kerülni?

 

[Negan]

hanem a teljesen török technológia alapú sabra lett a befutó.

Juj....Izraeli liszensz technológia.Meg eredetileg a német (MB883) hajtásláncot is akarták,csak nem kapták meg.
Az ár pedig lényeges.Ha inkább érdemes mondjuk K2-t venni helyette,mert annyira drága,akkor arra kell(ene) költeni.

 

[tarzaan]

Nimda-Elbit összefogásnak volt T72re teljes körű korszerűsitése COVID elött mélységtől függően 4-6 milkáért.Utóbbiban már az Iron Fist is benne volt.(Indiának ajánlották,végűl a hinduk egy jóval olcsóbb korszerűsitést csináltak).Ebben megmaradt az eredeti torony a sok ERA+NERA pótpáncélzat alatt,és az eredeti löveg-de új löelembeállitóval és lövegstabival.
Infláció miatt ez most minimum 1,5x-es,de inkább dupla árban lehet.
Logisztikailag persze jobb lenne,ha lövegcsere is lenne,de az egyrészt csak prototipus szinten létezik(létezett,ukránoké alighanem már nincs meg),másrészt a torony teljes körű,konstrukciós átépitésével jár-drága.Izraelieknek ugyan nagy tapasztalataik vannak a lövegcserével,de azok nem igényelték a torony konstrukciós változtatását.Lengyel korszerűsités meg eszement drágára sikeredett-nem is lett megcsinálva.
Terminátorra igazábol nincs szükség,ha van a hk-knak megfelelő gyalogsági kisérete.Meg tüzérségi támogatása.(érdekesség,és szerintem követendő példa,hogy 73 után az amcsi hk zl is kapott 81milis av üteget a hh alatt).Oroszoknak is gyalogság pótlónak kell,meg a lövészjárműveik többségét jelentő BMP-1 és BTR járgányok gyenge tűzereje miatt.Megjegyzem,a sereg nem 30milis,hanem 57milis gá-kat akart-annak jóval több értelme lett volna.
Nekünk azonban inkább forditott a helyzetünk.Kevés hk-nk van/lesz a lövészek támogatására.Terminátor feladatát meg el tudják látni a kisérő SPAAGok is (lehet mérgelődni,hogy igen gondos szakértelemmel biró szervilis honvédelmi vezetésünk elutasitotta a Gepárdokat....).Illetve ha kapnak 30DEFA rcws-t (amik a Leok egy részére is integrálni kéne),illetve T72M2 minájára a gá-s másodfegyverzetet,az feleslegessé is tenné a Terminátort.

Moderna 30milis 2A42 gá-ja.Szerintem nekünk ezt át kéne helyezni az irányzó oldalára,hogy felszabaduljon a hely egy modern pk rcws részére.És persze az orosz helyett a Lynx német gá-ját kell alkalmaznunk,programozható lőszerestül.

A magyar 72-eseknél a leggyengébb 125-ös lövegverzió van, annál az oroszok manapság ha jól tudom 3 generációval modernebbet használnak a B3-asoknál és 4-el a T90-eseknél, szóval azt is cserélni illene.

Ami T72 alapú harckocsi modernizáció és érne valamit aza lengyel/német PT-16, esetleg az ukrán/lengyel PT-17 (vagy az Ukrán T72-120).

Terminátorra szeritnem nagyonis szükség lenne, mert a 120/125mm a legtöbb célre overkill, a BTR/Gidrán pedig legfeljebb APC-nek jó.

 

[antigonosz]

Ahogy egy 1980as állapotú Abrams,Merkava vagy Leo is.
Az első ismert hk általi T72 kilövést egy eredetileg 25fontos(87mm) löveggel és benzines Meteor motorral az 50es években gyártott Centurion csinálta.De akkor már 105milis lövege,dizel motorja,digitális tűzvezető rendszere és ERA pótpáncélzata volt.

Az első ismert hk általi Leopard kilovest pedig egy T-72 (T-80?), az első ismert hk általi Abrams kilövést pedig egy T-72B3 csinálta. Hát nem tudom, de mivel az összes tank csak fogyoeszkoz, és nekünk van ~75 db leroggyant A és AV, ami értékben talán 2 db új Leopardnak felel meg, és mivel háború van kilátásban, és nem tud annyit gyártani a nyugat hogy időben elkeszulljon (10 év a tegnap helyett) hát most már tényleg más nem marad mint abból főzni ami van. Pappenbergert meg a tankjat pedig eltenni a következő generációnak.
Az illetékes elvtársak helyében nagyon gyorsan kinyittatnam a raktarakat és lerovancsoltatnam a kávéfőző ezredesnekkel hogy mi van még ezekhez raktáron, nehogy úgy járjunk mint a Míg - 29 hajtóművek esetében.
A szerb felújításnal csak kérdezném hogy nem lenne gond hogy az új alkatrészek orosz eredetuek? Csak mert annyira Nato, meg mert most az orosz is nem elsősorban a szerbek ék és egy Nato országnak gyártana.

 

[antigonosz]

Igen,szedjük szét.
A toronycsere se lenne olcsó.És a török torony csak 105milis löveggel van,és kevés lőszerrel.Éppen ezért a török sereg se rajong érte,inkább az M60T modellt modernizálja tovább.

Én nem hiszem hogy bármelyik tank odaát eljut a napi 30-40 gránát kiloveseeig. Egyszer láttunk olyat hogy egy T-80 kilőtt vagy 20 gránátot egy akcióban.

 

[antigonosz]

irániak önjáró löveget csináltak T-72 alvázon:

Raad-2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nem lehetett egyszerű mert meg van fordítva az eleje és a vége. De még lehetne egyszerűen is csinálni ha elférne a vezető a torony alatt, akkor maradhat a is akár. A szlovákok AK volt Zsuska toronnyal proto, de nem rendszeresítették, talán mert xar volt.

 

[honved]

Csak kevés angoltudás. A 72-esen marad at eredeti torony és löveg csak ráeráznak.

Nekünk mindegy, eddig. Mert nem tudunk róla hogy bármi is megrendelésre került volna, bármiféle felújítási csomagból.
Egyébként, tényleg el kellene dönteni mi legyen velük és hogyan tovább. Amennyiben komolyan gondolják a másik két dandár felszerelését is, akkor lenne létjogosultsága talán 2 zlj mennyiség korszerűsítésének, valamilyen szintre. Szerb ? Legalább 15 évet ki kellene akkor még bírniuk, hogy a magyar tempót látva, még 2 hk zlj utolsó gépe is megékezzen, ha egyáltalán komolyan gondolják az egészet. Amennyiben mind a 3 dandárban lesz harckocsi, persze.

 

[Negan]

A magyar 72-eseknél a leggyengébb 125-ös lövegverzió van, annál az oroszok manapság ha jól tudom 3 generációval modernebbet használnak a B3-asoknál és 4-el a T90-eseknél, szóval azt is cserélni illene.

Tótok szintén kifejlesztettek növelt nyomástűrésű csövet,be lehet tőlük szerezni.
És ez nem igényel konstrukciós módositást,sima lövegcsere.Ho szintű tábori javitóműhely feladat.

Ami T72 alapú harckocsi modernizáció és érne valamit aza lengyel/német PT-16, esetleg az ukrán/lengyel PT-17 (vagy az Ukrán T72-120).

Csak azt érdemes megcsinálni,ami anyagilag megéri.

Terminátorra szeritnem nagyonis szükség lenne, mert a 120/125mm a legtöbb célre overkill, a BTR/Gidrán pedig legfeljebb APC-nek jó.

Ha a hk kap megfelelő kiegészitő fegyverzetet,nincs.Gidrán meg nem APC,de egy 30DEFA racws felkopácsolásával az is pótolhatja a Terminátort.Terminátor viszont nem tudja pótolni a hk ágyút.
Egyébként szerintem érdemes is lenne közvetlen kiséretet szervezetszerűen mellékelni a tankoknak.Van rá minta

Kitaláltak már pár variációt,lehet válogatni