[HUN] T-72 korszerűsítés

Nálunk nem cél 1-2 tucat csotrogányra pénzt költeni. Ez csak itt valami szekta. Otthon élheted úgy az életed, hogy semmit nem dobsz ki, mert majd jó lesz valamire (többnyire soha semmire), de így nem lehet gazdálkodni a közvagyonnal, max akkor, ha nincs más választásod (ilyen Izrael, ahol egy 15-20 milliós ország áll szemben pár 100 millió arabbal).
Szerbek hány M84est pofoznak éppen fel?Románok hány Tr85Met pofoztak fel?Oroszok miért pofozták fel a T72Biket?És hogy is készültek a ma solgálatban álló US Army Abramsok?
Érdekes,hogy mindehol megéri,csak nálunk nem.........
Megjegyzem,hogy a 44db LeoHu is upgradera szorul-dehát nem érdemes 44 db-ot........(igen,arra szorul,hiába vadi új)
 
Nálunk nem cél 1-2 tucat csotrogányra pénzt költeni. Ez csak itt valami szekta. Otthon élheted úgy az életed, hogy semmit nem dobsz ki, mert majd jó lesz valamire (többnyire soha semmire), de így nem lehet gazdálkodni a közvagyonnal, max akkor, ha nincs más választásod (ilyen Izrael, ahol egy 15-20 milliós ország áll szemben pár 100 millió arabbal).
Nekem nagyon ugy tunik, hogy nekunk sincs mas valasztasunk, mert a budos eletben nem fogunk tudni 100-200 csucs hk-t vasarolni.

Ez nem szekta, hanem a realitasok beismerese vagy belatasa.
 
Szerbek hány M84est pofoznak éppen fel?Románok hány Tr85Met pofoztak fel?Oroszok miért pofozták fel a T72Biket?És hogy is készültek a ma solgálatban álló US Army Abramsok?
Érdekes,hogy mindehol megéri,csak nálunk nem.........
Megjegyzem,hogy a 44db LeoHu is upgradera szorul-dehát nem érdemes 44 db-ot........(igen,arra szorul,hiába vadi új)
Meg tetszik újra feledkezni egy apróságról: harcérték. Amikről te beszélsz, azoknak a harcértéke borzasztóan alacsony. Itt a szomszédban egy háború és az ezeknél sokkal nagyobb harcértékű B3 is kevés, de nem baj, nekünk jó lesz a méggyengébb is.

Az Abramset idecitálni már ne is haragudj. Az alapból ezeknél egy milliószor jobb harckocsi volt és kb a létező legmodernebb cuccokkal modernizálják őket.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: honved and Negan
És mi az elképzelésed, hogy akarsz 1-2 tucat ócskavassal helyettesíteni 100-200 modern harckocsit?
A jarhato ut az lett volna, hogy a szamunkra megfelelo csomag kivalasztasa utan, evente 5-10 pancelost lehetett volna korszerusiteni.
Ebbe a koltsegvetes se rokkant volna bele, valamint kaptunk volna valos harcertekkel biro eszkozoket.

A meglevo letszammal es a par ev alatt kifuto korszerusitessel also szinten lehetne hozni a +100 szamot.


Nem, nem vagyok szakta tag, csak realisan a lehetosegeket figyelembe veve ez az alternativa sokkal tobbet hozott volna a konyhara, mint ami most van.
 
Itt a szomszédban egy háború és az ezeknél sokkal nagyobb harcértékű B3 is kevés, de nem baj, nekünk jó lesz a méggyengébb is.
Szerinted a modernizálás mi a bánatos lópikulát jelent?
Nyugati fődarab és alkatrészbázisú modernizálás után egy az orosz T72B3nál jóval nagyobb harcértékű járművet kapsz.Nyugati szinvonalú harcrendszereket.Lényegében csak a váz és a futógörgők maradnának a régiek.(IDF Tiránok rá a példa-de a török M60T is ilyen)
Hajtáslánc.Renk váltó,és 1000-1650Le közötti motorválaszték.
Nyugati (van vállaszték-francia,zsidó,olasz,dél afrikai műszercsomagok) harcelektronika.Elbit komplett célzó és stabilizáló rendszert kinál hozzá (Merkava rendszerei illesztve)
Pótpáncélzati csomagok is vannak bőséggel.Török,izraeli,dél afrikai kiegészitők.Modern hk-kat igencsak megközelitő szintre lehet hozni a védettségét.És az Iron Fist,meg a Trophy is ki van dolgozva T72re (Indiának csinálták).De minden további nélkül ki is lehet csempézni a zestet.
Rafael_Trophy_to_be_fitted_on_Indian_Army_T-90S_Bhishma_MBT.jpg

Ez is papiron maradt egyenlőre,mert a hinduk végűl nem rendelték meg egyiket se.
Igazábol lehetne 120milis löveg is,francik és ukránok is kidolgozták-utóbbiak protót is csináltak.De szlovákok tudnak szállitani korszerű,növelt nyomásértékű 125milis löveget bele-zsidók meg korszerű lőszert (spec szerbek is azt veszik)
A modernizálás végén egy nagyon is potens hk-t kapnánk.Mind tűzerőben,mind védettségben kicsit elmaradna ugyan egy új Leotol,de nem sokkal.(sőt,APS rendszeresitésével még a védettségbeni hátrány se feltétlen lenne,inkább előny-védettség egyébként is egy összetett fogalom,nem csak a páncélvédelemből áll)
Harcelektronika tekintetében meg akár még jobb is lehetne.És már az ukrán tapasztalatokat is felhasználhatnánk (bár a tótok gá-us korszerűsitése már 30 éves....)
Mozgékonysága,kisebb mérete,súlya,nagyobb le/súly aránya meg kiegyensúlyozná a hátrányait.
Hát egy cseppet se lenne gombokért-nagyon is drága lenne.De olcsóbb és gyorsabb,mint az új hk beszerzése.
 
A jarhato ut az lett volna, hogy a szamunkra megfelelo csomag kivalasztasa utan, evente 5-10 pancelost lehetett volna korszerusiteni.
Ebbe a koltsegvetes se rokkant volna bele, valamint kaptunk volna valos harcertekkel biro eszkozoket.

A meglevo letszammal es a par ev alatt kifuto korszerusitessel also szinten lehetne hozni a +100 szamot.


Nem, nem vagyok szakta tag, csak realisan a lehetosegeket figyelembe veve ez az alternativa sokkal tobbet hozott volna a konyhara, mint ami most van.
Nincs értelme ilyen kis mennyiséget korszerűsíteni (már a rendszerbentartásuk is aranytalanul drágalenne). Olyan drága lenne, hogy belerokkannánk. Ne hidd el azt az itt terjengő hülyeséget, hogy van használható APC 1-2 millió EUR-ért vagy T-72 korszerűsítés hasonló áron.
 
Szerinted a modernizálás mi a bánatos lópikulát jelent?
Nyugati fődarab és alkatrészbázisú modernizálás után egy az orosz T72B3nál jóval nagyobb harcértékű járművet kapsz.Nyugati szinvonalú harcrendszereket.Lényegében csak a váz és a futógörgők maradnának a régiek.(IDF Tiránok rá a példa-de a török M60T is ilyen)
Hajtáslánc.Renk váltó,és 1000-1650Le közötti motorválaszték.
Nyugati (van vállaszték-francia,zsidó,olasz,dél afrikai műszercsomagok) harcelektronika.Elbit komplett célzó és stabilizáló rendszert kinál hozzá (Merkava rendszerei illesztve)
Pótpáncélzati csomagok is vannak bőséggel.Török,izraeli,dél afrikai kiegészitők.Modern hk-kat igencsak megközelitő szintre lehet hozni a védettségét.És az Iron Fist,meg a Trophy is ki van dolgozva T72re (Indiának csinálták).De minden további nélkül ki is lehet csempézni a zestet.
Rafael_Trophy_to_be_fitted_on_Indian_Army_T-90S_Bhishma_MBT.jpg

Ez is papiron maradt egyenlőre,mert a hinduk végűl nem rendelték meg egyiket se.
Igazábol lehetne 120milis löveg is,francik és ukránok is kidolgozták-utóbbiak protót is csináltak.De szlovákok tudnak szállitani korszerű,növelt nyomásértékű 125milis löveget bele-zsidók meg korszerű lőszert (spec szerbek is azt veszik)
A modernizálás végén egy nagyon is potens hk-t kapnánk.Mind tűzerőben,mind védettségben kicsit elmaradna ugyan egy új Leotol,de nem sokkal.(sőt,APS rendszeresitésével még a védettségbeni hátrány se feltétlen lenne,inkább előny-védettség egyébként is egy összetett fogalom,nem csak a páncélvédelemből áll)
Harcelektronika tekintetében meg akár még jobb is lehetne.És már az ukrán tapasztalatokat is felhasználhatnánk (bár a tótok gá-us korszerűsitése már 30 éves....)
Mozgékonysága,kisebb mérete,súlya,nagyobb le/súly aránya meg kiegyensúlyozná a hátrányait.
Hát egy cseppet se lenne gombokért-nagyon is drága lenne.De olcsóbb és gyorsabb,mint az új hk beszerzése.
Fogd mar, fel, hogy ami papíron marad az szinte biztosan azért maead papíron mert cagy nem jó, vagy köze sincs ahhoz amit ígérnek.
 
Fogd mar, fel, hogy ami papíron marad az szinte biztosan azért maead papíron mert cagy nem jó, vagy köze sincs ahhoz amit ígérnek.
Fogd már fel,hogy minden papiron kezdődik.Utána vagy megrendelik,vagy nem.
És a T72 nyugati korszerűsitési csomagjaival sokkal inkább az a baj,hogy drágák azoknak,kik a régi T72eket használják.Illetve egyszerűen nem kaphatják meg.Oroszok maguk is biztos szivesen vennének EuroPowrePackot,liszenszestül,de nem kaphatják meg.Törökök nem kapták meg az M60T-be,csak a régebbi V8 MTU motort.......
Elbit elektronikus csomagot adták el legtöbb helyre,de sokan korszerűsitenek T72t.
Egyáltalán hk-t sokan korszerűsitenek.Vietnám nemrég a T55eit korszerűsitette.....(zsidó csomaggal,de végűl a hajtásláncot csak tuningolták,nem cserélték-takarékosságbol)
E1UxDtUUUAUuEPv.jpg

Nekik bőven elég ez,és nem is jó egy korszerű 60 tonnás tank.
Szóval ez a szemellenzős "csak a legújabb,legnehezebb,legdrágább xar elég büdös nekünk" dolog azért a világban korántsem olyan elterjedt......
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
Fogd már fel,hogy minden papiron kezdődik.Utána vagy megrendelik,vagy nem.
És a T72 nyugati korszerűsitési csomagjaival sokkal inkább az a baj,hogy drágák azoknak,kik a régi T72eket használják.Illetve egyszerűen nem kaphatják meg.Oroszok maguk is biztos szivesen vennének EuroPowrePackot,liszenszestül,de nem kaphatják meg.Törökök nem kapták meg az M60T-be,csak a régebbi V8 MTU motort.......
Elbit elektronikus csomagot adták el legtöbb helyre,de sokan korszerűsitenek T72t.
Egyáltalán hk-t sokan korszerűsitenek.Vietnám nemrég a T55eit korszerűsitette.....(zsidó csomaggal,de végűl a hajtásláncot csak tuningolták,nem cserélték-takarékosságbol)
E1UxDtUUUAUuEPv.jpg

Nekik bőven elég ez,és nem is jó egy korszerű 60 tonnás tank.
Szóval ez a szemellenzős "csak a legújabb,legnehezebb,legdrágább xar elég büdös nekünk" dolog azért a világban korántsem olyan elterjedt......
Igen, csak te kész tényként kezelsz mindent ami papíron kezdte és ott be is fejezte a "pályafutását". Eszedbe nem jut, hogy okkal maradt papíron és ez az ok nem az, hogy milyen hűde jó, hanem az, hogy arra sem jó, hogy túllépje a papír stádiumot (nagyon max vslam tech demo szerűséggel még elő szoktál állni).
 
Egy kis adalék az euro powerpack-es ötletedhez:
A T-72 jelenlegi motorja is alig fér be a motortérbe (itt a magasságra gondolok), pedig csupán alig 900mm magas a motor. Ezzel szemben az euro powerpack mint powerpack 1183mm magas (a motor magában nincs 800mm magas).
Mit jelent ez? Azt hogy be sem fér a motortérbe (megemelni nem tudod 28 centivel a motorteret, mert akkor nem tudod 360⁰-ban körbeforgatni a tornyot csak akkor, ha megemeled a csövet)...
 
Igen, csak te kész tényként kezelsz mindent ami papíron kezdte és ott be is fejezte a "pályafutását". Eszedbe nem jut, hogy okkal maradt papíron és ez az ok nem az, hogy milyen hűde jó, hanem az, hogy arra sem jó, hogy túllépje a papír stádiumot (nagyon max vslam tech demo szerűséggel még elő szoktál állni).
Van ami azért marad papiron,mert technikailag már papiron kiderűl,hogy nem kivitelezhető rentábilisan.
Van ami meg azért,mert ilyen vagy olyan okbol nem kap megrendelést.Pl a Montana osztályú csatahajók nem azért maradtak papiron,mert technikailag rosszak lettek volna,hanem mert azok a gyárak,mik le tudták volna gyártani,el voltak foglalva a hordozók épitésével.Hajó gyártó kapacitás bővitése meg mire elkészült volna,addigra vége lett a háborúnak-bele se kezdtek,törölték a programot.
T72 hajtáslánccsere pedig már volt.Etiópia cserélte a V motort 6TD motorokra.És be is vált nekik.Hegyeik között az orosz V motor gyengén muzsikált,az ukrán ellendugattyús meg jol (pakik is elégedettek voltak a 6TD motorral)
MTU 884 eredetileg a dél afrikai Logim hk-ba készűlt,de az végűl nem épült meg.Majd a Leclercbe került,az eredeti Mack V8 motorra épülő Hyperbar hajtómű helyett (és erre a motorcserére készült a SCANIA motoros hajtáslánc is,csak az MTU legyőzte a versenyben,okkal).És bekerült a Merkavába is.A Merkava eredetileg Continental motoros (IV lett az első MTU motoros,mert legyőzte a Contonental 1500 lovas változatát).Papiron van MTU 884 powerpack az Abramshoz is,de nem készűlt tényleges beépités.Leo 2be is csak egy mintapéldány.Kifacsart logikád szerint akkor az Abramsba tervezet változat is humbuk,mert csak papiron létezik......(Continental 1500 az XM1be került,de a 2000es évekbe papiron egy modern változatot is kidolgoztak a gt cseréjéhez-de abbol se készült protó.Ahogy a GE tervezte új gt-s hajtómű is csak papiron létezik-nem rendelte meg egyiket se az US Army)
Sokminden azért marad papiron,mert nem kap megrendelést.A megrendelés hiánya azonban sokszor teljesen független a technikai jóságtól.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Szerintem előbb vegyünk olyan technikát ami nagyon hiányzik (pl. tüzérségi eszközöket), utána el lehet még gondolkodni a T-72-eseink hasznosításán. Bár megmondom az őszintét, inkább egy második Leo zlj-t látnék szívesebben.
 
Egy kis adalék az euro powerpack-es ötletedhez:
A T-72 jelenlegi motorja is alig fér be a motortérbe (itt a magasságra gondolok), pedig csupán alig 900mm magas a motor. Ezzel szemben az euro powerpack mint powerpack 1183mm magas (a motor magában nincs 800mm magas).
Mit jelent ez? Azt hogy be sem fér a motortérbe (megemelni nem tudod 28 centivel a motorteret, mert akkor nem tudod 360⁰-ban körbeforgatni a tornyot csak akkor, ha megemeled a csövet)...
Speciel amikor a Centurionok Continental motorokat kaptak,átépitették a motorteret.....Egyébként ugyan ezt megcsinálták a T55el,mikor Detroid Diesel motorokat kaptak.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
De ez is csak rajzon került bele T72be-de megtervezni megtervezték.
 
Van ami azért marad papiron,mert technikailag már papiron kiderűl,hogy nem kivitelezhető rentábilisan.
Van ami meg azért,mert ilyen vagy olyan okbol nem kap megrendelést.Pl a Montana osztályú csatahajók nem azért maradtak papiron,mert technikailag rosszak lettek volna,hanem mert azok a gyárak,mik le tudták volna gyártani,el voltak foglalva a hordozók épitésével.Hajó gyártó kapacitás bővitése meg mire elkészült volna,addigra vége lett a háborúnak-bele se kezdtek,törölték a programot.
T72 hajtáslánccsere pedig már volt.Etiópia cserélte a V motort 6TD motorokra.És be is vált nekik.Hegyeik között az orosz V motor gyengén muzsikált,az ukrán ellendugattyús meg jol (pakik is elégedettek voltak a 6TD motorral)
MTU 884 eredetileg a dél afrikai Logim hk-ba készűlt,de az végűl nem épült meg.Majd a Leclercbe került,az eredeti Mack V8 motorra épülő Hyperbar hajtómű helyett (és erre a motorcserére készült a SCANIA motoros hajtáslánc is,csak az MTU legyőzte a versenyben,okkal).És bekerült a Merkavába is.A Merkava eredetileg Continental motoros (IV lett az első MTU motoros,mert legyőzte a Contonental 1500 lovas változatát).Papiron van MTU 884 powerpack az Abramshoz is,de nem készűlt tényleges beépités.Leo 2be is csak egy mintapéldány.Kifacsart logikád szerint akkor az Abramsba tervezet változat is humbuk,mert csak papiron létezik......(Continental 1500 az XM1be került,de a 2000es évekbe papiron egy modern változatot is kidolgoztak a gt cseréjéhez-de abbol se készült protó.Ahogy a GE tervezte új gt-s hajtómű is csak papiron létezik-nem rendelte meg egyiket se az US Army)
Sokminden azért marad papiron,mert nem kap megrendelést.A megrendelés hiánya azonban sokszor teljesen független a technikai jóságtól.
Ne beszelj marhaságot, az euro powerpack egy létező dolog, csak nem T-72-be, mert abba nem fér bele. Az amerikaiak pedig kerek perec megmondták, hogy köszönjük, majd mi lecseréljük saját motorra a gáztudbinát, ha akarjuk, nem kell hozzá külföldi segítség. Tudod, van amerikai ipar ami képes modern diesel motorokat gyártani (oké nem személyautóba, de nem is arról beszélgetünk). A Montana azért mardt papíron, mert az egész csatahajó mint osztály elavult, mire elkezdték volna építeni.