Krisss levezette, hogy mi is került nekünk cirka 600 misibe, azután leírta, hogy a 44 A7 az olyan 300 misi körül lehetett nekünk a valóságban, ami legyen inkább 350 misi, sokkal valóságosabb a 8Meu/db. Na lassan kiderül, hogy egy igazán jó t72 upgrade az valahol 4-5 misi körül áll meg a saját lábán, ha a leo legyen 12misi/db (direkt többet írtam mint a 8), 3 ősöreg t72 vagy 1 db gyári új A7?Szét lettem fikázva amikor upgradelt leókról beszéltem.Mert nem egységes a logisztika. Meg túl drága.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Remélem, hogy telik. Meg azt is, hogy nem állunk meg hátradőlve, hogy ez elég lesz mindenre.
Ez a program még mindig egy alap, egy kezdet. És annak elég csak, nem másnak.
Logisztikában egy Lynxre épitő 72 felújitás valójában nem lenne olyan nagyon gázos.
A4 L55A1 lövegget,APSt,stb tartalmazó felújitással elmehetne addig.
Covid,ki tudja még mi lesz.Mo soha nem volt még úgy eladósodva,mint most-és államunkéspártunk szórja a pénzt,ész nélkül.Én nem lennék olyan optimista.qrva nagy szarban állunk,csak még nem tudatosult az emberekbe.
És minden más is kell.Gatya a sereg.
2010-ben szarabbul álltunk szerintem, az államcsőd szélén. De ebben nem tudunk megegyezni ismerlek már ennyire. Most sem rózsás a dolog valóban és a 20-21-es évek eléggé fájdalmasak az biztos (21 második felében bizakodok azért, elindulunk előre)
Ebben nem értünk egyet, egy felújított T-72 mindig szarabb lesz mint egy felújított Leo ha hasonló felújítást szeretnél neki mert egyszerűen nincs annyi potenciál az alapban, szerintem inkább egyezzen az A7-el amiben lehet és megelégszem egy módosított L44-el is ami a pl a lengyelekén van. Na ha azt számolod, hogy a leo2 PL 6,5 millióba kerül és egy hasonló szintre húzott T-72 meg 4-5-be. Akkor még mindig a Leo 2-est hegesztem.
Ezt mégis hogyan gondolod? Az infláció hogyan csökkentene az áron?
jah 2010-ben - idestova 10-11 éve! Mi a jelenértéken fizetjük az új A7+-okat. Hát azon kellene a T-72-es felújítás/upgrade álmodozást is kezelni.
Na ez a lényeg!
Nem az harckocsi drága, amit 10-12M-ért veszel meg, majd sokat fektetsz az emberek kiképzésébe, és utána tisztességgel üzemelteted 30-40 évig, hanem az, amiért kiadsz 4-5-6M USD-t/db, majd 6-8 év múlva ugyan úgy be kell rendelni a modern nyugatit, mert nem kapsz hozzá alkatrészt. És úgy járunk, mint a nigériaiak a T-72-es beszerzéssel. Közben átképzed a személyzetet a modernizált nem NATO sztenderd technikára, majd 4-5 év múlva kezdheted megint az egészet elölről. Miközben azt gondolod, hogy mekkora király vagy amikor a "profin" upgrade-elt harckocsijaidban veretsz, miközben a személyzet "helyzet" esetén nagyon csúnya elbánásban részesülne az ellenség részéről...
Ez sarkított példa mivel őket átbaszták mint szart a palánkon. És amire elköltel 4-5-6 millió USD-t azért 6-8 év múlva nem kell cserélni inkább 12-15. Amikor utolér az elavultsága az alapplatformnak.
Akkor gondold végig, hogy ki csinálná a 72-esek fizikai és mechanikai rendberakását! Mondjuk lenne opció, hogy kérsz a sarat a festék alá, vagy nem....
2009ben voltunk a szakadék szélén,10ben már stabilizálódott a helyzet.
2008elején még optimista volt a jónép.Találd ki,ki morgott akkor (is).Hát én-hitelből megy,árfolyamkockázat-károgó varjunak mondtak az év elején.Az év végén már nem.....Vállasztás jön,plusz OV határidőt kapott a muttitol a deep stateje kiépitésének befejezésére.Ezerrel megy a költés.Akárki lesz hatalmon 23ban,be kell húznia a féket.
De,egyetértünk.Pénzügyi oka van,hogy foglalkoztat a dolog.
Lengyel felújitás szerintem durván túlárazott.Pár éve kiállitottak valahol a zsidók egy felkarácsonyfázott 72t,minden rajta volt a hard APS kivételével.2,5milkát adtak meg irányárnak-mit kér pontosan a vevő,milyen állapotú gépekből,de még a felújitandó vasak beszerzését is vállalták,ha a vevő úgy akarja (gózöm sincs,honnan-talán pont tőlünk).
A másik,hogy végül is nem tudjuk,hogy mennyi egy Leo2A7 pontos ára,és mit tartalmaz pontosan az,amit mi kapunk.Ha 8milka valóban(dollár),minden földi jóval,nem érdemes 4milkás korszerűsitéssel vackolni.De 14milkás Leo árnál már igen.
Inflációval korrigált árrol még nem hallottál?Ha valami számszakilag mondjuk 20%ot drágult,miközben az infláció 40% volt,akkor az értékben olcsóbb lett.
És nem 6-8 évre szól egy felújitás.Sarkitott példa (és már nagyon megértek a nyugdijra-szó szerint) a dél afrikai Centurionok.Még a Britt Birodalom hadseregének gyártották őket,R_R Meteor benzinmotorral,és 87milis ágyúval.1970ben korszerűsitették őket elösször,dizel, motort és L7 ágyút kaptak.Még mindig azok vannak bennük.90ben megkapták a Merkava III. akkor világelső felderitő-tűzvezető rendszerének helyi változatát (mi meg a 90es években ezt a rendszert akartuk betenni eredetileg az akkori 72korszerűsitési projektba).És még mindig szolgálnak.50 évvel az első korszerűsités után,70éves tankok.Végigharcolták az angolai háborút,és még mindig viszik öket ide-oda Afrikában.Pedig már rég nyugdijban kéne lenniük.(főleg,hogy már nincs alkatrész hozzájuk,és azokon már tényleg anyagfáradási gondok is vannak-de nincs pénz a cseréjükre)
Ezzel szemben a mi háborút nem látott vasaink egyidősek azokkal az Abrams kocsikkal,amikből most az M1A2SEP kalapálva van-és azok egy része is gazbol kihuzgált kibelezett rozsdás vasakbol van újáépitve.
Ezeket kaparom tegnap óta de hasonló árakat sem találok ilyen mértékű felújíásra....
OFF(Bocs de az állandó ov- zást nem tudnád elengedni? Fárasztó minden Topikban olvasni tőled az állandó vergődést. Ez itt a t72 topik,de neked sikerült összehoznod itt is...)
ON- A mi szovjet technikánk tudomásom szerint soha nem volt első vonalas...a 72-es is másodvonalasnak készült a 64/80 kombó mögé...de javít valaki ha tévedek.
Ami most beszerzésre kerül az pedig dedikált elsővonalas cucc. Összehasonlítani picit nehéz a két eszközparkot.
Nekünk pedig előre kell gondolkodni,kikkel háborúzhatunk,és tőlük milyen fejlesztés várható...Pluszban a szomszédunkan kb mindenki olyan ipari és nyersanyag háttérrel rendelkezik amivel mi nem....,tehát az önerős gondolatok kb itt haltak el. Vagy fejlesztünk,az kb 30-40 év.
Ezt ne mond neki mert akkor elkezdi, hogy de a többiek gyurcsányoznak óvóvéni!!
Mert mindég Izraellel jönnek.
2002-ben 170 darab Sabra II. challenge kitt 688 millió dollárjába fájt a törököknek. Az zsidók csak legyártották a cuccokat, a törökök otthon maguknak szereltek. Ráadásnak a Sabra csomag egy továbbfejlesztett Magach 7C, így csomó minden volt a polcról vagy ment a gyártása.
A felsőből ezt csinálni 4 millió dollárjába került a törököknek közel 20 éve.
Lassan kezd kiderülni, hogy az olcsó szuperzsidó szuperfelújítás az aminek, gondolom...Mert mindég Izraellel jönnek.
2002-ben 170 darab Sabra II. challenge kitt 688 millió dollárjába fájt a törököknek. Az zsidók csak legyártották a cuccokat, a törökök otthon maguknak szereltek. Ráadásnak a Sabra csomag egy továbbfejlesztett Magach 7C, így csomó minden volt a polcról vagy ment a gyártása.
A felsőből ezt csinálni 4 millió dollárjába került a törököknek közel 20 éve.
Mítosz.
Mint hozzáértőt kérdeznélek.... Egy ilyen modernizáció (többletsúly, új rendszerek,stb) mekkora belső átalakítást igényel kb? Szóval egy ilyen tuning,kb mekkora nem látható belső átalakítás hozadékot tételez fel? (Hajtáslánc,erősebb toronymechanika,fékek,stb)Mert mindég Izraellel jönnek.
2002-ben 170 darab Sabra II. challenge kitt 688 millió dollárjába fájt a törököknek. Az zsidók csak legyártották a cuccokat, a törökök otthon maguknak szereltek. Ráadásnak a Sabra csomag egy továbbfejlesztett Magach 7C, így csomó minden volt a polcról vagy ment a gyártása.
A felsőből ezt csinálni 4 millió dollárjába került a törököknek közel 20 éve.
Vagy a teljesítmény tartalékra van tervezve az upgrade?
Csak mert akkor az a 4 milla még nagyon sokszor annyi lesz,mert az egész sereg harcrendszerét át kell alakítani a megváltozott paraméterek miatt...
Mert nagyon nem mindegy a fékút hossza,a lejtőmászó képesség,a fogyasztás stb....a remélt harcászati előny kiaknázásához szükséges eszközök meglétéről- beszerzéséről nem is beszélve....
Mert nagyon nem mindegy a fékút hossza,a lejtőmászó képesség,a fogyasztás stb....a remélt harcászati előny kiaknázásához szükséges eszközök meglétéről- beszerzéséről nem is beszélve....
First thing first, nem vagyok hozzáértő!
Felfüggesztés, motor, váltó a tömegnövekedés miatt, 120 milliméteres ágyú, teljesen új tűzvezető rendszer, optikák, kommunikáció, lőszertároló, szóval vasig ki kellett pucolni az öreg kohószökevényeket.
Ugyanakkor nem igazán lehet tudni, hogy a zsidóknak mennyit kellett szarakodni a fejlesztéssel, mert valószínűleg megkapták az amiktól a Super Patton dokumentációját.
A szerelés 2009-ben fejeződött be, a gép valahol a kétezres évek eleje körül mozgott elektronikában.
2018-ban már szóba került egy feljavítás. FIRAT-M60T program, ez most 250 millió eurójába került a török adófizetőknek.
Azért ez nem nagyon sokszor 4 milla. Meg nem az egész sereg, hanem a harkocsizó alakulatok harcászata.
A megnövekedett képességekhez kell igazítani a kiképzést és a logisztikát. De ebben a tekintetben az összhaderőnemi harc mikéntje nem sokat változott.